Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 10.04.2011, 12:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Виола ! В мире разнонаправленных ( Ваш термин ) МНЕНИЙ нет . Никто не считает ТТГ 80 мед/мл низким и никтое не считает ТТГ 0, 1 мед/ мл высоким .
Есть данные , неплохо изложенные . Что именно Вас так волнует?
Компенсированная ФА НЕ является причиной проблем ( хотя с низконормальным ТТГ статистически чаще ассоциирована фибрилляция предсердий, это ДРУГАЯ тема ), но может стать основанием для лечения ( нпрм , жить в перспективе будет невозможо без кордарона )

Я никак не пойму , что мешает читать и требует стучания по клавишам от врачей.

Отрезные точки низконормльного ТТГ ? Зависит от использованного метода определения , а сие последнее- от времени исследования.

В начале 70-х ТТГ 0 ( НОЛЬ !!!! ) был указан как норма- потому что не было чувствительных методов , шли годы и набирались данные . В ЧЕМ вопрос , почтенная Виола ? Какого Себастьяна или Орландо Вы ищете ? Что потеряно ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 11.04.2011, 14:18  
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366 muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К слову о МРТ. пациентка с коллоидным узлом справа (35х40мм) слева все абсолютно нормально, жаловалась на першение в горле и кашель. и я и доктор консультант в ЭНЦ сомневались, что может быть сдавление трахеи. на мультиспиральной МРТ окзалось сдавление трахеи. сейчас пациенка планируется на оперативное лечение в ЭНЦ. Только почему то доктор говорит об удалении только той доли, где узел. насколько я понимаю должна быть субтотальная резекция? ведь узловой зоб рецидивирует.
Ответить с цитированием
  #18
Старый 11.04.2011, 18:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТОтальная тироидэктомия ( хотя терминологически и тавтология ) - возможно , пациентка не поняла доктора или каким-то образом нашла крайне архаичного консультатнта .

Комментарии к сообщению:
muravei одобрил(а): Вот и я о том же может быть она его не поняла.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19
Старый 11.04.2011, 19:07  
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366 muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да я тоже подумала, что она не поняла доктора и посоветовала настаивать на радикальной операции.( куда то отзыв пропал, извините Галина Афанасьевна если в личные сообщения попал)
Ответить с цитированием
  #20
Старый 12.04.2011, 21:33  
Viola09 Viola09 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Rostov-na-Donu
Сообщений: 61 Viola09 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемая Галина Афанасьевна!Согласитесь что необходимо ориентироваться на показатели ТТГ при узловом зобе при исключении ФА например как показание к сцинтиграфии,а показатели "низконормальности" при этом одни трактуют ее как "ниже нормы,"в последних руководствах,в том числе под Вашей редакцией,"уровень менее 1мЕ/л у пациентов старше 40 лет имеющих нарушения сердечного ритма"(Н.Мазурина-"Практическая эндокринология"2009 изд Практическая медицина,выше в комментариях представлены другие цифрыСейчас уровни исследования ТТГ достаточно унифицированы-приходилось сравнивать даже с израильскими лабораториями-хотелось бы иметь четкие цифры критериев низконормальности-у нас и так затруднительна сцинти из-за перебоев в поставке изотопов-и очень скрупулезно оценивают показания
Ответить с цитированием
  #21
Старый 12.04.2011, 23:58  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Безусловные показания при узловом зобе есть только у пациентов с подавленным ТТГ (субклинический или явный тиреотоксикоз).
В общем-то, так везде и пишут. При "низконормальных" уровнях - информация лишней не будет, но на тактику лечения в данный момент не повлияет.
Если сцинти сделать затруднительно и приходится скурпулезно отбирать пациентов на исследование, я бы при нормальном ТТГ сцинти не назначала. Сугубое ИМХО.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #22
Старый 20.07.2011, 08:44  
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366 muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна! Хочу вернуться к своей пациентке. она прооперирована в ЭНЦ, сделана субтотальная резекция правой доли щитовидной железы, когда пациентка сообщила о том, что настроена на тиреоидэктомию, ей сказали, что это " не к нам, при нормальной левой доле мы удалять ее не будем, хотите тиреоидэктомию -это в другое учреждение". Возможна ли такая тактика ведения пациентки?
Ответить с цитированием
  #23
Старый 20.07.2011, 08:54  
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366 muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И если у пациентки эутиреоз, назначаем ли мы препараты йода или ограничиваемся йодированной солью?
Ответить с цитированием
  #24
Старый 20.07.2011, 12:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muravei Посмотреть сообщение
Уважаемая Галина Афанасьевна! Хочу вернуться к своей пациентке. она прооперирована в ЭНЦ, сделана субтотальная резекция правой доли щитовидной железы, когда пациентка сообщила о том, что настроена на тиреоидэктомию, ей сказали, что это " не к нам, при нормальной левой доле мы удалять ее не будем, хотите тиреоидэктомию -это в другое учреждение". Возможна ли такая тактика ведения пациентки?
1. пациентке удалось найти предельно тупого \ великого доктора ( в целом даже догадаюсь , кого )
2. пациентка была не в ЭНЦ
3. пациентка что-то перепутала
4.какая-то неведомая сила мешала женщине пождойти ко мне , Ванушко , Бельцевичу , Фадееву
ФИО в студию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 20.07.2011, 12:51  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muravei Посмотреть сообщение
И если у пациентки эутиреоз, назначаем ли мы препараты йода или ограничиваемся йодированной солью?
Еще бы знать , как называлось то , что удалили
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26
Старый 20.07.2011, 13:14  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все - уже узнала .
У конкретной пациентки принято решение о гемитиродиэктомии , поскольку даже минимальных узлов во второй доле не было - хотя факт зобной трансформации априорно есть .
Из соображений качества жизни решено оставить вторую долю ( рубцов нет , к ней не подходили - решали проблему сдавления )
Хотя нажежда , что узикать железу не будут дальше , ничтожно мала , все же основая идея слудующая - если в оставлшейся доле когда-либо будет что-то реальное ( 3 % - рак , 0,5% УКЗ со сдавлением ) - проопреируют без осложднений , поелику рубца нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27
Старый 20.07.2011, 20:27  
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366 muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ теперь и мне тактика понятна. (Вот это оперативность). Так назначаем мы ей препараты йода или только соль?
Ответить с цитированием
  #28
Старый 20.07.2011, 20:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Резюмируя историю : скорее это исключение , подчеркивающее правило .
Я бы дала йодиды на полгода и ТТГ посмотрела бы ( в теории , возникает мысль о комбинированных препаратах ) Проспорили об этом весь вечер - проспективный данных нет , идем по здравому смыслу

Думаю , это хороший пример оперативного общения лечащего врача и консультативного центра
Удачи !

Комментарии к сообщению:
muravei одобрил(а): Спасибо.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.