Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.12.2010, 13:39
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поразмыслив, думаю, что прав коллега eduardshraibman, что своими медицинскими дискуссиями, я (мы) могли мать ребенка и напугать.
поэтому, напишу ёй:
Исходя из представленных данных, складывается впечатление о аллергическом характере "воспалительной" реакции кишечника на пищевые белки (любые, не обязательно БКМ), сопровождающейся периодическими необильными кровянистыми выделениями.
В тяжелых случаях такого заболевания, необходимо было бы превести ребенка на гидролизированные смеси. Но Ваш случай "легкий" и такого жесткого подхода не требует.
Будьте осторожны с введением новых продуктов особенно белкового содержания (БКМ).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.12.2010, 13:53
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,790
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,774 раз(а) за 9,336 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Станислав Ильнурович,я был на работе и написал свое последнее сообщение в ответ на Ваш первый пост 10:59 ,писал долговато-все таки на работе работаем,поэтому после" публикации" своей заметил Ваши и др.Иры сообщения.Т.к. все таки мы отвечаем в этой теме маме-не медработнику,Ваш пост от 10:59 мог бы ей показаться как еще один новый диагноз .И предложенный в Вашем посте методы обследования-как срочно необходимые.Поэтому и был мой ответ:не торопится в данном конкретном случае у хорошо прибавляющего в весе ребенка с инвазивными методами обследования и учитывая, что самая вероятность стула с кровью у такого ребенка FOOD PROTEIN-INDUCED PROCTITIS/PROCTOCOLITIS-непереносимость белка коровьего молока-попробовать на неск.дней перевести ребенка на гидролизат(напр.Нутромиген)-проверка безвредная,простая ,дешевая и безболезненная по сравнению с колоноскопией и биопсией
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.12.2010, 13:55
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,790
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,774 раз(а) за 9,336 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Станислав Ильнурович,я опять чуть запоздал- Вы все правильно заметили в последнем сообwении

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.12.2010, 17:38
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Станислав Ильнурович, Ирина и Эдуард, большое спасибо за проявленное внимание к нашей проблеме! Понимаю, что таких тем на форуме добрая сотня, но свой случай всегда кажется особенным... Пока тщательно обдумаю всю информацию и продолжу "эксперимент" по безмолочной диете.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.12.2010, 22:42
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Добрый вечер, уважаемые доктора!
Закончились 2 недели моей безмолочной диеты. Из положительных итогов - полностью исчезли "белые комки" в стуле ребенка. Из отрицательных - кровь все-таки не исчезла: стала реже, чем раньше, но объем вкраплений уже больше (не единичные точки-прожилки, а крупные количеством до 10-15).

6 декабря - начала безмолочную диету.
7-11 дек (5 дней) - крови нет.
12 дек. - стул с кровью 1 раз.
13 дек. (1 день) - крови нет.
14 дек. - совсем чуть-чуть крови, 1 раз.
15-19 (5 дней) - крови нет.
20 дек. - стул из прозрачной желтой слизи с достаточным количеством крови, 1 раз
Раньше кровь повторялась в среднем в режиме 2 дня - с кровью 1 - без крови.

Можно ли из всего этого сделать вывод, что именно БКМ не является источником аллергического колита и можно молочное вводить обратно в мое питание? стоит ли отслеживать другие белки как источники аллергии или это бессмысленно? из белкового я употребляю еще хлеб отрубной, макароны, гречку, индейку, постное печенье, овсянку. Бананы еще (не знаю точно, есть ли в них белок )
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.12.2010, 23:09
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,790
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,774 раз(а) за 9,336 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем кормили во бремя безмолочной диеты?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.12.2010, 23:12
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Полное ГВ, без смесей и прикормов.

Т.е. получается, что 72-часовой элиминационный, если я правильно употребляю термин, период прошел с исчезновением симптомов, а потом все без видимых причин вернулось. Диету продолжаю, потому что пока никак не могу уловить связь между продуктами и появлением крови (если таковая есть вообще).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.12.2010, 00:20
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,790
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,774 раз(а) за 9,336 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у вас достаточно грудного молока?Это проверка делается обычно если ребенок на смешанном или искуственном вскармливании- дают нутромиген(гидролизатная смесь).Вы можите сами пить молоко.Если будет снижение в кривой веса- сдлайте для начала ОАК
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.12.2010, 13:15
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Трудно судить, достаточно гр.молока или нет. Судя по частоте мочеиспусканий ребенка - достаточно. Но качество молока на такой ограниченной (безмолочной) диете сомнительно, поэтому хотелось бы начать прикорм.
Перевести на смесь на 72 часа для нас было бы ГРОМАДНОЙ проблемой. Дочка бутылочку и соску не признает, засыпает только с грудью, ночью ест только из груди (спим вместе). Как при таких вводных полностью перейти на смесь, пусть и временно - не представляю

Хочу завтра попробовать прикорм - пора бы, нам без недели 7 месяцев. Учитывая скромные весовые прибавки этого месяца, планирую начать с растворимой безмолочной гречневой каши. Как вы думаете, это правильный выбор? Страшновато как-то
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.12.2010, 13:18
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Если будет снижение в кривой веса- сдлайте для начала ОАК
скорее всего будет прибавка грамм 100-120. ОАК на предмет анемии?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.12.2010, 16:14
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,790
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,774 раз(а) за 9,336 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да,анемии.Прикормы начинайте и давайте по возрасту.Ребенка взвешивайте,надо взять в расчет, что может и недоедал Эти 2"безмолочные" недели
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.12.2010, 20:02
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
За 7-й месяц прибавка 200 г., гемоглобин в ОАК -125. С этим вроде бы все пока нормально.

Теперь меня беспокоит другое Извините, если глупый вопрос, но поиском ничего не нашла. Ввожу растворимую гречневую кашу. С первого же дня прикорма в стуле (жидком, желто-буро-зеленом) появились обильные вкрапления черных и коричневых маленьких точек. Сначала подумала на гречку - выходит непереваренная (в самой каше-то есть темные вкрапления). Но дело в том, что даю каши минимум - 2-3-4 ложки в день, т.е. темных точек там мало, а дочь какает этими точками целый день может дую на воду, но является ли это нормальным или стоит приостановить введение прикорма? невольно задумываюсь, что черный цвет в кале дает свернувшаяся кровь. у меня уже паранойя на почве крови
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.12.2010, 22:02
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,790
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,774 раз(а) за 9,336 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормальный гемоглобин показал, что у ребенка нет тревожного потери крови со стулом.Может я и ошибаюсь, но черный стул - при кровотечении из верхнит отделов желудочно- кишечного тракта и обычно весь стул черный, а не крапинки.Кровотечение из нижних отделов-прожилки могут быть и более красные
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.12.2010, 17:29
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Может я и ошибаюсь, но черный стул - при кровотечении из верхнит отделов желудочно- кишечного тракта
именно так Хоту у нас был стул с чернотой (не весь стул, а как бы вперемешку) после бужирования слезного канала. Я так поняла, что дочка наглоталась крови и поэтому стул почернел.

И все же - эти точки ничего страшного? вариант нормы?

спасибо за внимание к нашим проблемам, с наступающим Новым годом! уютного и доброго 2011-го!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.02.2011, 23:55
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
еще вопросы

Цитата:
Сообщение от Gratis Посмотреть сообщение
складывается впечатление о аллергическом характере "воспалительной" реакции кишечника на пищевые белки (любые, не обязательно БКМ), сопровождающейся периодическими необильными кровянистыми выделениями.
В тяжелых случаях такого заболевания, необходимо было бы превести ребенка на гидролизированные смеси. Но Ваш случай "легкий" и такого жесткого подхода не требует.
Будьте осторожны с введением новых продуктов особенно белкового содержания (БКМ).
Уважаемый Станислав Ильнурович, я долго думала над вашим резюме, пыталась найти ответы самостоятельно - безуспешно, поэтому все-таки обращаюсь к вам за разъяснениями. Уж извините, ради бога

1. я 2 с половиной месяца на строгой безмолочной диете, дочка на ГВ, но кровянистые выделения не проходят, становятся то чаще, то реже. То есть, возможно, это и не БКМ. Или не только БКМ. Есть ли смысл мне продолжать безмолочную диету? можно ли потихоньку вводить в свой рацион хотя бы кисломолочку? не усугублю ли я этим ситуацию?
2. чего ждать в дальнейшем? к какому возрасту ребенка ориентировочно кровь должна исчезнуть - в году, 1,5? если не исчезнет - обследоваться?
3. Что значит "осторожно с введением белковых продуктов"? Осторожно - это вводить медленней (дольше), чем принято? не доводить до возрастной нормы? тщательней наблюдать за реакцией? не торопиться с введением мяса? (хотя белки ведь есть и в кашах, и в овощах...)

всю голову уже сломала над своими проблемами, очень хотела разобраться сама, но не получается
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.