Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.07.2012, 13:27
Kosanjella Kosanjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kosanjella *
Уважаемая Галина Афанасьевна, что делать дальше? Я не медик, а всего лишь финансист, и то понимаю, что климонормом ГГ не лечится.
Да и диагноз ГГ ни разу не прозвучал.

В последние 4-5 лет кроме климонорма и йодита ничего не принимала потому, что не назначали. Хорошо ли это или плохо, я не знаю.

Галина Афанасьевна, хотела-бы спросить Вас, что дело у меня "труба" ? Или что-то можно еще придумать? Будет ли еще хуже? Смогу ли восстановится? Похудеть? Возможен ли спорт (йога и тренажеры) при ГГ?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.07.2012, 16:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот уже лучше- по крайней мере четко начинаете формулировать . Диагноз прозвучал - а как его называл раньше ; преждевременное истощение яичников , ранняя менопауза или уж как там- не суть )
И давайте все - таки опять вернемся к теории - потому как не корову лечим , человека и комплаентность ( осознанное сотрудничество с врачом ) основа успешного лечения ..

Итак , природа по непонятной причине сделал так, что из 700000 примордиальных фолликулов , с которыми девочка рождается , при наиболее благоприятных условиях всего 300 дойдут до овуляции ( иногда даже страшно становится, как подумаешь , что все то на чем зиждится литература : беременности . выкидыши , медицинские и криминальное прерывания- это в лучшем случае 300 овуляций , вся бабья жизнь ..) Остальные - гибнут.
300 овуляций - это 10 овуляций в год 30 лет - 15- 45 , и все ..Добавьте к этому чуть меньше в год , чуть больше лет ..

Но по РАЗНЫМ причинам ( генетика , в том числе и крайне важные мутации ), неблагоприятные воздействия в разные периоды жизни , аутоиммунная деструкция ) к кого -то из женщин ( и это порядка 10 % от всей женской популяции до 40 лет исчезнет весь пул фолликулов в яичнике , исчезнет - и все .. Раньше , до исчезновения , начнет снижаться уровень ингибина и АМГ , а потом пропадут месячные ) И ФСГ будет повышаться
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.07.2012, 18:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kosanjella Посмотреть сообщение
В дальнейшем со мной стали происходить следующие вещи. Пропала менструация...вообще. На УЗИ не видят фолликул, яичники стали угасать. У меня началось подниматься давление. Стала очень плохо себя чувствовать. Начались походы к врачам...и началось...гинеколог свое пишет, эндокринолог свое. .
Ненависть к врачам и к лечению - плохой помощник , а непонимание принципов лечения и сути болезни ситуацию только ухудшают .
Итак , что же произошло ?
В силу каких-то причин ( а их надо выяснить , хотя причина собственно мозаицизма отклонятся временем возникновения ситуации ) примерно на 10-15 лет раньше среднего срока наступления физиологической менопаузы менопаузы по сути наступило патологическое состояние - тот самый ГГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.07.2012, 06:56
Kosanjella Kosanjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kosanjella *
Спасибо за популярное изложение заболевания.
Значит осталось выяснить следующее, а именно:
1.Какими препаратами лечится (поддерживается нормальный уровень эстрогенов) данное, эндокринологическое заболевание?
2. Почему возникает неуемный аппетит? И если он следствие моего заболевания, то прекратится ли он (снизится аппетит) после приема лекарственных средств от ГГ?
3. Лишний вес. Стоит ли ждать постепенного снижения его до средне-нормального, если Вами будет назначено лечение от неуемного аппетита, или можно посещать йогу, тренажеры и прочее? И можно ли вообще при заболевании ГГ заниматься активной, физической нагрузкой?
4. Если мне Вами будет назначено лечение гормонами, можно ли к назначению добавить какие-либо лек.средства, которые на дадут сгущаться крови, и в дальнейшем помогут избежать тромбам и прочим прелестям ( у мамы было заболевание называемое тромбофлебит, а у меня частенько отекают лодыжки, и краснеет нижняя часть голени).

Ну вот и все мои вопросы. Премного благодарна Вам. Очень жду ответа.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.07.2012, 07:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все таки до того.. ДО рассказа о лекарствах .
Наступило раньше времени (как патологическое) то состояние, которое было бы физиологическим. Это состояние влечет за собой - более частое развитие атеросклероза ,гипертонии , ожирения , диабета , депрессии , нарушений в мочеполовой сфере и переломов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.07.2012, 08:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kosanjella Посмотреть сообщение
У меня началось подниматься давление. Стала очень плохо себя чувствовать. Начались походы к врачам...и началось...гинеколог свое пишет, эндокринолог свое. Все что-то запускают, я жру горстями гормоны, сердечные, таблетки от давления, от головокружения.
Вот проблемы появляются у Вас - но вы не понимаете сути происходящего и с ненавистью к врачам и ненавистью к препаратам ЖРЕТЕ ГОРСТЯМИ гормоны ( тезис о том , какие же это вещества вообще даже не озвучивается )

Ну и прервав разбор полетов , попробуем смоделировать идеальную ситуацию .
ВО как примерно она выглядит :
1/ вам разъясняют происходящее ( то , что я пытаюсь сделать) ПРи этом информируют о принципиальной возможности временного восстановления функции и НЕВОЗМОЖНОСТИ что-либо запустить ( уж ежели это не удалось ведру ФСГ )
2/ оценивают ( работа врача ) по мере сил причины ( не аутоимунные ли и нет ли вовлечения других органов ) и оценивают масштаб бедствия - от холестерина и сахара до недержания мочи и диспареунии
3/ по ситуации принимают решение о лечении - на первом месте вёдрами фрукты и овощи при минимальном количестве жиров и физическая активность, на втором ЗГТ или КОК - разъясняя преимущества того или другого лечения и выбирая в зависимости от индивидуальных целей
4/ симптоматическая терапия по ситуации
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.07.2012, 10:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kosanjella Посмотреть сообщение
общий холестерол 7.5 (при норма 3.65-5.2)


Теперь назначения:
Гинеколог -эутирокс 50 по 1/2 утром натощак (мне от него стало очень плохо, всю трясло, и болело сердце),
.
Вот и типичное для ожирелой женщины с гипрегонадотропным гипогонадизмом увеличение липидов .
Почему был назначен эутирокс, ведому одному Богу - где ТТГ ? , но вот то , что 25 мкг не вызовет дрожи даже у комара , человеку известно .
Так что эту линию надо расшифроватьт , указав , сколько раз вы прочли столь пугающую инстуркцию и с какого бодуна сие назначили
Замечу в скобках , что даже при получении реальной дозы эутирокса он вообще в клетке окажется в активной форме ну никак не на следующий день ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.07.2012, 13:40
Kosanjella Kosanjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kosanjella *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
И все таки до того.. ДО рассказа о лекарствах .
Наступило раньше времени (как патологическое) то состояние, которое было бы физиологическим. Это состояние влечет за собой - более частое развитие атеросклероза ,гипертонии , ожирения , диабета , депрессии , нарушений в мочеполовой сфере и переломов
Не будем думать пессимистически, а посмотрим на это с хорошей стороны )))
Атеросклероз не ставили, диабета, нарушений в мочеполовой системе тоже. Переломов не было.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.07.2012, 13:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будем смотреть реалистически - не ставили , не значит , что не будет и даже не значит , что нет: дислипидемия есть уже, гипертония тоже, а наша задача - предотвратить инсульты и инфаркты , по диабету- а кто его искал -то ?, но вот что правда , то правда - риск остеопороза у тучных все- таки на копейку меньше ( хотя и парадоксально не на 100 р), но опять же не о том речь .. Придется вернуться к началу исповеди
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.07.2012, 13:44
Kosanjella Kosanjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kosanjella *
[quote=Melnichenko;1708935]Вот проблемы появляются у Вас - но вы не понимаете сути происходящего и с ненавистью к врачам и ненавистью к препаратам ЖРЕТЕ ГОРСТЯМИ гормоны ( тезис о том , какие же это вещества вообще даже не озвучивается )

Почему я должна понимать суть происходящего? Мне должны быть понятны медицинские термины, сленг и лексика? Мне ясно ставят диагноз, назначают лечение, я досконально его исполняю. Пропиваю курсы и не получаю должного результата. Это моя вина? Или же вина врача, который не разобравшись до конца лепит что попадя?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.07.2012, 13:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Kosanjella;1709050]
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вот проблемы появляются у Вас - но вы не понимаете сути происходящего и с ненавистью к врачам и ненавистью к препаратам ЖРЕТЕ ГОРСТЯМИ гормоны ( тезис о том , какие же это вещества вообще даже не озвучивается )

Почему я должна понимать суть происходящего? Мне должны быть понятны медицинские термины, сленг и лексика?
Мы должны Вам объяснить суть происходящего - потому как это не острая ситуация , и лечение длительное и пошаговое .
Тн терапевтическое обучнеие - составная часть лечения любого хроничекго заболевания , а комплаетность ( осознанное сотрудничество с врачом ) основа успеха .
Грубо говоря , не корову лечим
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.07.2012, 13:53
Kosanjella Kosanjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kosanjella *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вот проблемы появляются у Вас - но вы не понимаете сути происходящего и с ненавистью к врачам и ненавистью к препаратам ЖРЕТЕ ГОРСТЯМИ гормоны ( тезис о том , какие же это вещества вообще даже не озвучивается )

Ну и прервав разбор полетов , попробуем смоделировать идеальную ситуацию .
ВО как примерно она выглядит :
1/ вам разъясняют происходящее ( то , что я пытаюсь сделать) ПРи этом информируют о принципиальной возможности временного восстановления функции и НЕВОЗМОЖНОСТИ что-либо запустить ( уж ежели это не удалось ведру ФСГ )
2/ оценивают ( работа врача ) по мере сил причины ( не аутоимунные ли и нет ли вовлечения других органов ) и оценивают масштаб бедствия - от холестерина и сахара до недержания мочи и диспареунии
3/ по ситуации принимают решение о лечении - на первом месте вёдрами фрукты и овощи при минимальном количестве жиров и физическая активность, на втором ЗГТ или КОК - разъясняя преимущества того или другого лечения и выбирая в зависимости от индивидуальных целей
4/ симптоматическая терапия по ситуации

Далее...почему с ненавистью? Я человек вспыльчивый, но отходчивый. У них свой Господь Бог, своя жизнь, свой отчет перед Всевышним. Я эту ситуация отпустила и забыла...жаль, что приходится по долгу службы (в каждый раз при приеме у доктора) вспоминать это вновь.

Временное восстановление я думаю, предполагается до физиологического наступления климакса...т.е. еще каких-либо 10-15 лет?

Потом...никто не просил Вас вернуть все вспять и сделать как было раньше ))) Прошлого не вернуть.

Далее...недержания нет, смазка выходит, влагалище не сухое, почки работают, ЭКГ прекрасное, легкие в норме, печень жирная, повышены АСАТ, АЛАТ, холестерин, триглицериды. В щитовидке узлы, в груди узлы, в матке миома, на руках липоматоз...Когда заказывать место на кладбище? Или можно обождать?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.07.2012, 13:58
Kosanjella Kosanjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kosanjella *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Будем смотреть реалистически - не ставили , не значит , что не будет и даже не значит , что нет: дислипидемия есть уже, гипертония тоже, а наша задача - предотвратить инсульты и инфаркты , по диабету- а кто его искал -то ?, но вот что правда , то правда - риск остеопороза у тучных все- таки на копейку меньше ( хотя и парадоксально не на 100 р), но опять же не о том речь .. Придется вернуться к началу исповеди
Я его искала, т.к. у мамы он был, и у бабушки по маминой линии был.
Я постоянно сдаю кровь на сахар, делаю глюкозотолерантные тесты, сдавала на скрытый инсулин и прочее, прочее. Результаты не плачевные. Все в пределах нормы, хотя при Гтт сахар приходит в норму более медленно. Уже наверное не айс.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.07.2012, 14:00
Kosanjella Kosanjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kosanjella *
[quote=Melnichenko;1709052]
Цитата:
Сообщение от Kosanjella Посмотреть сообщение

Мы должны Вам объяснить суть происходящего - потому как это не острая ситуация , и лечение длительное и пошаговое .
Тн терапевтическое обучнеие - составная часть лечения любого хроничекго заболевания , а комплаетность ( осознанное сотрудничество с врачом ) основа успеха .
Грубо говоря , не корову лечим
Объясните, научите. Поймите, я ХОЧУ ЛЕЧИТСЯ...мне есть для кого, у меня дочуре 2 года. Я должна выжить любыми способами. Должна многое для нее сделать, прежде чем покинуть ее навсегда. Цель есть. Средства слава Богу тоже. Супруг-помошник рядом. Цветок жизни сейчас спит )))
Сама не дура. Думаю пойму о чем Вы хотите донесть )))

Я вся во внимании, впитываю все сказанное Вами не для прикола, или просто поговорить от нечего делать, а хочу вплотную занятся собой.
Понимаю, что все пошагово, что дело и работа не на один год...
Я согласна и жду Ваших рекомендаций.
Не сердитесь Галина Афанасьевна на мою грубость, и извините если что-то задело Вас лично.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.07.2012, 14:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,144
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,260 раз(а) за 33,320 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам предоставляется выбор - всерьез обсуждать вполне благоприятную ситуацию и задавать вопросы по существу, понимая примерный ход событий : урогенитальные растройства не сразу наступают , что такое узлы в вашей железе мне неведомо ( думаю , и Вапм тоже) , о работе железы мы вообще не говорили до сих пор и узлы тироксином не лечат . Но , пожалуй , боее всего для меня любопытен вопрос - чем не угодила -то Вам ? Чем так раздражает разговор со мной ?
Почему диалог идет по знаменитому принципу Марка Твена для замужних женщин : ка ки любая замужняя женщина , она не могла оставить без возражений ни одно замечание ?
Ведь по сути лечения - ни одного вопроса , по сути пробелемы - ни одного даже на секунду близкого к диалогу замечания .
Кладбище - не ближайшая перспектива для вас с позиций нышешнего статуса , но мы ведь еще даже до жирового гепатоза не дошли в перечне проблем - а когда-то вы писали , что Вас очень беспокоят АЛТ и АСТ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.