Бета-адреноблокаторы и депрессия.

[Yariko]

ничего препятствующего назначению ивабрадина не вижу, дальнейший контроль должен осуществляться очным врачом

[Rush85]

Спасибо.

Извините, вот что ещё хотел у Вас спросить.
Дело в том, что я точно уверен, что селективные бета-блокаторы, которые принимаются раз в сутки, дают очевидный депрессогенный эффект. Даже на микродозах. И нижнее давление уезжает до 72 нередко. Может быть, мне стоит попробовать неселективные? Если да, то какие из них помягче и получше по действию?

Точно могу сказать, что при приёме анаприлина по 2,5-5 мг 2-3 в день и при приёме метопролола (не пролонг) в дозе 6 мг 2-3 раза в день депрессогенного эффекта нет. Однако проблема в том, что из-за короткого Т1/2, их действия не хватает на ночь, и просыпаюсь я с сильным сердцебиеним и повышенным давлением. Ещё проблема - вне дома я не смогу измерять давление и не буду знать, когда нужно принять таблетку.

Приём ивабрадина и верапамила не рекомендован, но может если в маленькой дозе и то и другое, то получится?

Что Вы думаете по этому поводу, хотелось бы получить ориентир, т.к. проблема немаленькая.

[Rush85]

Здравствуйте.

Извините, но подниму тему один раз, т.к. всё же надеюсь на ответ.

Сообщение от Rush85

Дело в том, что я точно уверен, что селективные бета-блокаторы, которые принимаются раз в сутки, дают очевидный депрессогенный эффект. Даже на микродозах. И нижнее давление уезжает до 72 нередко. Может быть, мне стоит попробовать неселективные? Если да, то какие из них помягче и получше по действию?

Точно могу сказать, что при приёме анаприлина по 2,5-5 мг 2-3 в день и при приёме метопролола (не пролонг) в дозе 6 мг 2-3 раза в день депрессогенного эффекта нет. Однако проблема в том, что из-за короткого Т1/2, их действия не хватает на ночь, и просыпаюсь я с сильным сердцебиеним и повышенным давлением. Ещё проблема - вне дома я не смогу измерять давление и не буду знать, когда нужно принять таблетку.

Приём ивабрадина и верапамила не рекомендован, но может если в маленькой дозе и то и другое, то получится?

Что Вы думаете по этому поводу, хотелось бы получить ориентир, т.к. проблема немаленькая.

[Yariko]

Сообщение от Rush85

Спасибо.

Извините, вот что ещё хотел у Вас спросить.
Дело в том, что я точно уверен, что селективные бета-блокаторы, которые принимаются раз в сутки, дают очевидный депрессогенный эффект. Даже на микродозах. И нижнее давление уезжает до 72 нередко. Может быть, мне стоит попробовать неселективные? Если да, то какие из них помягче и получше по действию?

Точно могу сказать, что при приёме анаприлина по 2,5-5 мг 2-3 в день и при приёме метопролола (не пролонг) в дозе 6 мг 2-3 раза в день депрессогенного эффекта нет. Однако проблема в том, что из-за короткого Т1/2, их действия не хватает на ночь, и просыпаюсь я с сильным сердцебиеним и повышенным давлением. Ещё проблема - вне дома я не смогу измерять давление и не буду знать, когда нужно принять таблетку.

Приём ивабрадина и верапамила не рекомендован, но может если в маленькой дозе и то и другое, то получится?

Что Вы думаете по этому поводу, хотелось бы получить ориентир, т.к. проблема немаленькая.

а чем монотерапия терапия ивабрадином не устраивает? И что Вы понимаете под повышением АД? и почему для контроля АД нужно непременнно принимать бета-блокаторы? И почему Вы уверены, что низкие дозы бета-блокаторов могут вызывать депрессию, а не возможной причиной депрессии является необходимость в коррекции терапии препаратами для лечения депрессии?

[Rush85]

Ну как я понял, ивабрадин снижает ЧСС, но не влияет на артериальное давление. А оно увеличивается тоже от антидепрессантов.

Повышение АД до 130-135/85, иногда больше (это 100% побочка от антидепрессанта). Для контроля АД мне не обязательно принимать бета-блокаторы. Единственная альтернатива, которая известна мне благодаря Вам - это верапамил. Но, опять же, по Вашим словам, сочетание верапамила с ивабрадином не желательно.

Вот мне и интересно, какие есть варианты в данной ситуации.

[Yariko]

Сообщение от Rush85

Повышение АД до 130-135/85, иногда больше (это 100% побочка от антидепрессанта).

Это нормальное АД, не требующее назначения медикаментозных препаратов. У меня опять возникло ощущение, что Вы занимаетесь самолечением

[Rush85]

Сообщение от Khomitskaya

И почему Вы уверены, что низкие дозы бета-блокаторов могут вызывать депрессию, а не возможной причиной депрессии является необходимость в коррекции терапии препаратами для лечения депрессии?

Уверенность у меня здесь по нескольким пунктам:

- раньше я принимал бета-блокатор атенолол 50-75 мг более полугода. Он хорошо переносился. Далее была смена антидепрессанта на другой, ещё через пару месяцев я понял, что нужно опять принимать блокатор, но вот дозировки сместились. Если раньше я принимал 50-75 мг атенолола и была всё нормально, то теперь даже 12 мг атенолола - много. Давление падает до 110/70 примерно.

- у меня хороший врач и схема лечения депрессии - одна из самых мощных.

- наблюдается чёткая связь между тем, когда я принимаю селективные бета-блокаторы и ухудшением состояния. А на пропранололе - состояние хорошее.

[Rush85]

Сообщение от Khomitskaya

Это нормальное АД, не требующее назначения медикаментозных препаратов. У меня опять возникло ощущение, что Вы занимаетесь самолечением

Проблема в том, что если я не приму блокатор, то оно может и до 140 улететь. Несколько раз наблюдал такое. Других факторов, способных повысить АД до такого уровня - не было. То есть я был дома, было нормальное настроение, и физкультурой я не занимался перед этим.

[Yariko]

Сообщение от Rush85

Проблема в том, что если я не приму блокатор, то оно может и до 140 улететь.

при таких цифрах также не рекомендовано назначение антигипертензивной терапии

[Rush85]

Сообщение от Khomitskaya

при таких цифрах также не рекомендовано назначение антигипертензивной терапии

Понял, спасибо.

Посмотрю, как на монотерапии ивабрадином дело пойдёт.

[Rush85]

Добрый день.

Последние 4 дня на монотерапии ивабрадином 2х5 мг в сутки. Давление ~130/80. Пульс в покое колеблется от 90 до 110.

Подскажите, пожалуйста, дальнейшую тактику. Что-то подключать или увеличивать дозировку?

[Yariko]

рано еще судить об эффекте. АД нормальное. С течением времени можно увеличить дозу до 15 мг, если такую ЧСС Вы плохо переносите

[Rush85]

Спасибо за ответ.
Переношу-то нормально. Однако сам факт - быстрый "износ" сердца - беспокоит. Так как у меня уже давно не было пульса ниже 90 (месяц примерно). И ниже 80 - полтора года перед этим. Моё обычное ЧСС ~65-75 (редко доходило до 80-82).

Скажите, можно ли при таком ЧСС (90-110) заниматься физкультурой, например, пробежки в лесу или подтягивания/отжимания?

[Yariko]

можно и нужно, регулярная физическая нагрузка уменьшает ЧСС покоя. А относительно "изнашивания", это страшилки. Достоверное влияние ЧСС покоя на прогноз доказано для пациентов с ИБС, а не для пациентов без сердечно-сосудистых заболеваний

[Rush85]

То есть я правильно понял, что значительно увеличенное ЧСС здорового человека не влияет на общую продолжительность жизни?