Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.05.2023, 10:39
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Наличие атрТТГ резко снижает вероятность с- ма МакКьюна - Олбрайта
Если врачи так убеждены в наличии именно этого синдромам- поиск мутаций в гене GNAS
Галина Афанасьевна, можно у Вас спросить?
АтрТТГ был 4.12 (норма до 1.75), когда был обнаружен тиреотоксикоз. Но уже через месяц стал на границе нормы (1.77).
Прочитал клинические рекомендации лечения ДТЗ у детей - обычно снижение АтрТТГ занимает полгода-год. А у детей этот процесс даже медленнее, чем у взрослых.
В Вашей практике были случаи ДТЗ с такой быстрой динамикой снижения АтрТТГ?
Вопрос задаю, чтобы понять - ДТЗ или не ДТЗ.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.05.2023, 11:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,968 раз(а) за 33,031 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Динамика снижения атрТТГ не так важна, как Вы хотите думать.
Справедливо было с самого начала предположение от исключении МакКьюна- Олбрайта, но не гадания же ответят на этот вопрос?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.06.2023, 07:55
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Напомню, что у дочки в возрасте три года (22.06.2019 год рождения) был выявлен тиреотоксикоз.
Июль 2022: ТТГ <0,005, АТрТТГ 4,12 (норма <1.75)
Август 2022: Был назначен тирозол 2.5, постепенно вышли на дозу 1.25 в сутки к ноябрю 2022.

Март 2023 (на фоне дозы тирозола 1.25/сут в течение 4 месяцев):
ТТГ 3,81 (0,85-6,5)
Т3св 7,67 (3,8-8,2)
Т4св 21,95 (12.1-22)
АТрТТГ 1,09 (1.75)

Май 2023 (тирозол 1.25/сут):
ТТГ 2,49 (0,85-6,5)
Т4св 21,14 (12,1-22)
Т3св 6,43 (3,8-8,2)
АТрТТГ 2,57 (<=1.75)
Кальций (сыворотка из венозной крови) 2,49 (2,1-2,6)
Фосфор 1.52 (1.45-1.78)
!!! Паратиреоидный гормон 12,47 (15-65)
гемоглобин 121 (110-160)

Также напомню, что врачи сомневаются в диагнозе дтз и у нас везде в документах: неаутоимунный тиреотоксикоз.
Прозвучал вариант с- ма МакКьюна - Олбрайта.
Эндокринолог, который нас ведет, на больничном.

Дайте, пожалуйста, рекомендации. Вопрос связан со снижением паратиреодиного гормона.
Закономерно ли такое снижение в нашей ситуации или нужно что-то менять?
Какие анализы есть смысл сдать дополнительно?

P.S. Анализ на Д3 тоже был в назначении, но не было квоты и мы пропустили пока.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.06.2023, 23:17
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,339
Поблагодарили 2,240 раз(а) за 2,055 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низковатый ПТГ скорее всего как результат держания образца крови или плазмы при комнатной температуре . Кровь надо сразу же поместить в стакан со льдом , отцентрифугировать в холодильной центрифуге и сыворотку немедленно поставить в холодильник как минимум -20, лучше -80 Цельсия.
Иначе ПТГ просто распадется на фрагменты и результат будет ниже настоящего. Это самая частая ошибка предизмерительной фазы подготовки пептидных образцов.
Тут все зависит от подготовки лабораторного персонала.
У меня сомнения в качестве этого: aттрТТГ варьируются от нормальных до выраженно высоких. Это не колебания во времени: антитела это гамма глобулины, а их полужизнь 7-8 дней.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.06.2023, 09:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,968 раз(а) за 33,031 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
oценка паратгормона и фосфора проводится во имя гипотезы о Мак Кьюне - но что заставляет гадать на кофейной гуще и не провести необходимые исследования?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.06.2023, 09:08
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Низковатый ПТГ скорее всего как результат держания образца крови или плазмы при комнатной температуре . Кровь
Спасибо еще раз большое за ответ, Вы оказались правы и сэкономили очень много нервов. Сегодня пересдали и получили
Паратиреоидный гормон 25.7 (15-65).

Прошлый забор крови был в поликлинике, а сам анализ фактически проводился в Иркутском диагностическом центре (думаю, что там качество высокое). Но, видимо, была большая задержка с доставкой (много детей пришли на анализы в тот день).
В этот раз сдавали в самом центре. Нам сказали, что кровь у них не застаивается.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.06.2023, 09:33
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
oценка паратгормона и фосфора проводится во имя гипотезы о Мак Кьюне - но что заставляет гадать на кофейной гуще и не провести необходимые исследования?
Галина Афанасьевна, я думаю, что да, по этой причине мы сдавали такой набор анализов. Хочу уточнить этот момент на следующей встрече с врачом. Если мы проведем исследование - напишу результаты.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.12.2023, 18:49
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Здравствуйте!
Напомню, что у дочки в возрасте три года (22.06.2019 год рождения) был выявлен тиреотоксикоз.
Июль 2022: ТТГ <0,005, АТрТТГ 4,12 (норма <1.75)
Август 2022: Был назначен тирозол 2.5, постепенно вышли на дозу 1.25 в сутки к ноябрю 2022 и оставили ее до настоящего времени.
Сейчас дочке 4.5 года, вес 15 кг, рост 97 см.
Анализы июль 2023:
Т3св 6.41 (3.8-8.2)
Т4св 18.73 (12.1-22)
ТТГ 3.31 (0.85-6.5)
АТрТТГ 2.36 (<=1.75)

Анализы декабрь 2023 (практически 1,5 года приема тирозола)
Т3св 6.17 (3.8-8.2)
Т4св 19.39 (12.1-22)
ТТГ 3.22 (0.85-6.5)
АТрТТГ 1.68 (<=1.75)

Также в связи с подозрением на синдром Маккьюна-Олбрайта сданы ионизированный кальций, фосфор, ПТГ, Д3 - все в норме.
(генетический анализ не сдавали, посмотрел статьи, диссертации - часто генетический анализ не показывает заболевание..поэтому пока не стали делать).
Записаны на прием к нашему постоянному эндокринологу, но пока стоим в длинной очереди в резерве.
Прошу дать рекомендацию в отношении дальнейшей тактики.
В начале нашей истории на форуме была дана рекомендация (Галиной Афанасьевной Мельниченко) лечение тирозолом длительностью "года 4".
Анализ зарубежных статей за 2022-2023 показывает, что чем дольше принимать тирозол, тем больше шансов ремиссии..вплоть до 5 лет приема (для детей).
Но сейчас, как я понимаю, при снижении антител мы начнем переходить в гипотериоз и придется отменять тирозол поневоле. Доза и так 1.25.
Что делать?
Что еще вызывает вопросы, при рецидиве - придется решать вопрос об операции или РЙТ. Но в таком возрасте РЙТ? да и риск (даже 0.01%) вырезать случайно паращитовидные железы тоже страшит.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.12.2023, 18:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,968 раз(а) за 33,031 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем вопрос ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.12.2023, 18:57
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Галина Афанасьевна, вопрос такой:
1. Если нам предложат прекратить прием тирозола (так как 1,5 года уже принимаем, антитела вышли в норму)..мы можем все-таки продолжить его прием?
2. Как можно продлить прием тирозола в случае роста ТТГ? прием через день или задавать такие вопросы лучше уже по факту...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.12.2023, 18:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,968 раз(а) за 33,031 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 то есть врачи - вредители предложат, но Вы не послушаете и будете продолжать прием?
2 отменить тирозол/ назначить блокируй замещай ( хотя 1,25 тирозола вряд ли укладываются в такую схему)
Объем железы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.12.2023, 19:14
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
У нас хороший врач, точно не вредитель. Пока отвечал Вам на вопросы, понял - что будет, то будет. Напишу потом, когда уже будет какая-то конкретная ситуация.

УЗИ не делали, железа никогда не прощупывалась. Но сделаем в ближайшее время.

Спасибо за ответы, я не ожидал что все будет практически онлайн.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.12.2023, 19:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,968 раз(а) за 33,031 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы не можем предсказать будет ли рецидив и спасут ли от него 1,25 мг тирозола.
В принципе идеальный объем и идеальные атрТТГ должны давать надежду.
Понятно, что дальше будет абсолютно субъективное ведение по фактической ситуации.
Удачи!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.08.2024, 12:35
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Хочу напомнить ситуацию и задать вопрос.
У дочки в 2022 году в возрасте трех лет (22.06.2019 год рождения) был выявлен тиреотоксикоз.
Анализы, июль 2022: ТТГ <0,005, АТрТТГ 4,12 (норма <1.75)
Август 2022: Был назначен тирозол 2.5, постепенно вышли на дозу 1.25 в сутки к ноябрю 2022. Далее эта доза сохранялась в течение двух лет до июля 2024 г.
За этот период АТрТТГ был в основном в пределах 2-3. Полгода назад стал 1.68. ТТГ всегда был в пределах нормы, ближе к 3.

Последние анализы (01.07.2024):
АтрТТГ: 1.13 (<1.75)
Т4св 17.25 (12.1-22)
Т3св 6.57 (3.8-8.2)
ТТГ 4.96 (0.85-6.5)

Предыдущие ТТГ:
май 2024 3.64
март 2024 2.76


УЗИ делали в декабре 2023: железа в размерах не увеличена. Перешеек 1.5 мм, правая доля 9х11х23 мм V 1,1 мл; левая доля 10х12х22 V1,2 мл. Объем 2.3 мл. Структура однородная, эхогенность равномерно нормальная. Контуры ровные, четкие. Очаговые изменения не выявлены. Васкуляризация паренхимы железы в пределах нормы. Заключение: без эхоструктурной патологии

По рекомендации эндокринолога перешли на дозу тирозол 1.25 через день на период 3 месяца с последующим рассмотрением его отмены.

Много прочитал по теме болезни Грейвса и на форуме и в статьях. Есть мнение, что длительный прием тирозола повышает процент устойчивой ремиссии.
Об этом говорится, например, здесь: 2022 European Thyroid Association Guideline for the management of pediatric Graves' disease

У меня вопрос, длительный прием (3-5 лет) возможен и рекомендуется, если атрТТГ не понижается? В нашем случае АтрТТГ снизился, ТТГ пошел вверх, намекая на скорый возможный гипотиреоз и приходится снижать дозу тирозола.
Правильно ли я понимаю, что в нашей ситуации продолжать прием тирозола не получится?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.08.2024, 12:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,968 раз(а) за 33,031 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АтрТТГ не являются 100% гарантией ремиссии. Как нетрудно догадаться, консенсусы ЕТА нам хорошо известны.
Детей всегда стремились лечить подольше.
Но я не поняла Ваш вопрос - схема блокируй или блокируй и замещай и когда перестать лечить?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.