Групповое пространство.

[Airmama]

Всем доброй ночи!
Столько всего хочется написать, в выходные перечитала несколько последних сессий. Но это чуть позже.

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, Вы наделяете дочь такой большой властью - убить Вас.
А Вы при ней кто?

Радмила Руслановна, очень сложный вопрос. Я немножко еще подумаю. Но я именно чувствую себя при ней, Вы это очень точно подметили.

Ей 2,5 года! Всего. Дети делают то, что делают. Если она дерется, то значит, что у нее есть накопленные негативные чувства, которые она не может переварить и выразить иначе.

Я это понимаю. Меня беспокоит почему она выбирает именно этот способ, а не те которые знает - топать ногами, стукнуть подушку. Понятно, что в данной ситуации доступа к тем же кубикам не было, но подушка-то и ноги были.
Кстати, больше после того удара, был ли он умышленным или случайным, она не дралась ни разу.

Вы страшитесь ее негативных чувств. Верну Вам это: Вы страшитесь своих негативных чувств? Они так сильны, что Вам иногда хочется "убить"?

Да, мне иногда хочется убить. Не дочку. К ней я такого не испытывала ни разу. Шлепнуть иногда хотелось. Один раз, было дело, и шлепнула. Этим летом. Потом долго переживала и мучилась. А в остальных случаях сдерживалась.
А вот посторонних людей, которые меня раздражают, вызывают гнев или возмущение, нередко хочется убить.

У меня даже когда-то была фантазия: вот бы получить какую-то такую волшебную штуку, чтобы вот махнуть на такого человека, и он бы исчез. Особенно часто это возникает когда дорогу перехожу

Ирина

[kurochka]

Смотрела по-новому на сына...

Сообщение от RadmilaPon

Это как?

Спокойно, без раздражения. Я вообще эту неделю была само спокойствие
А еще поймала себя на одной вещи: я часто разговариваю, оказывается, с сыном с позиции какого-то превосходства, что-ли. В эти дни я так себя не вела. Если я просила его что-то сделать, то это была именно просьба с моей стороны, а не указание, как часто бывало. Как пример, я именно попросила его помыть посуду: "Сынок, я там не успела помыть посуду, а мне нужно срочно уезжать, могу я тебя попросить мне помочь?" Я видела его удивление, и он мне ответил:"Да, конечно". Когда я вернулась, все, что в раковине было, было вымыто, а две тарелки, которые стояли на столе, так и стояли на столе. Но меня этот факт не рассердил, а позабавил, рассмешил: ну ребенок есть ребенок! Ну не заметил, подумаешь.
Ирина

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

.."Сынок, я там не успела помыть посуду, а мне нужно срочно уезжать, могу я тебя попросить мне помочь?" Я видела его удивление, и он мне ответил:"Да, конечно". Когда я вернулась, все, что в раковине было, было вымыто, а две тарелки, которые стояли на столе, так и стояли на столе. Но меня этот факт не рассердил, а позабавил, рассмешил: ну ребенок есть ребенок! Ну не заметил, подумаешь.
Ирина

Ирина, не сдержалась, хочу выразить свои эмоции, а не только спасибить.
Супер!! Ты молодчина! Очень заметны твои внутренние изменения. Я за тебя безгранична рада! Видишь, как сын оценил к себе "человеческое" отношение.
Девочки, все-таки мы до Ирины достучались, и процессы пошли

Таня

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Радмила Руслановна, очень сложный вопрос. Я немножко еще подумаю. Но я именно чувствую себя при ней, Вы это очень точно подметили.

Ок. Опишите и чувства по поводу "при ней".

Я это понимаю. Меня беспокоит почему она выбирает именно этот способ, а не те которые знает - топать ногами, стукнуть подушку. Понятно, что в данной ситуации доступа к тем же кубикам не было, но подушка-то и ноги были.

Ее чувства могут быть связаны с новой ситуацией и быть сложными для отрегаирования проверенными способами.
Она пошла в сад. Отвели ее туда Вы. Она может сердиться на Вас.

Да, мне иногда хочется убить. Не дочку. К ней я такого не испытывала ни разу. Шлепнуть иногда хотелось. Один раз, было дело, и шлепнула. Этим летом. Потом долго переживала и мучилась. А в остальных случаях сдерживалась.

Я не поняла, сердитесь ли Вы на дочь (я имею ввиду вообще) или на это есть запрет?

А вот посторонних людей, которые меня раздражают, вызывают гнев или возмущение, нередко хочется убить.

Что они такое делают?

[Hosanna]

Сообщение от Malipuska

Девочки, все-таки мы до Ирины достучались, и процессы пошли

Да-да-да Я оооочень рада тому, что Ира пишет Наслаждаюсь

[Maryusya]

Ирина, я очень за тебя рада. И безумно рада за твоего сына. Ты - молодец.

Маша

[Maryusya]

Мое посещение родины связано с решением и ряда личных вопросов. Я заметила, что ..... мне физически тяжело заниматься такого рода проблемали. Мне тяжело просить, напоминать о себе, контролировать.... Надо через немогу.

Покопалась в себе и отследила цепочку. У мамы всегда на первом месте был брат. Мои потребности .... не замечались или сопровождались замечаниями: ты подумала как будешь выглядеть в глазах ..... (разные имена) если ты будешь настаивать на чем-либо. И у меня возникло впечатление, что просить о чем-либо значит буть недостаточно хорошей, требовать к себе внимание равно не быть хорошей.

И еще ..... я вспомнила историю из детства. Мне года 3 и мне очень понравилась блестящая ленточка маминой сестры. Мама не разрешила ее взять и я ее стырила. Через какое-то время ленточку заметила мама. Она воспитывала меня прямо на автовокзале. Пару дней назад я поняла, что вывод который я сделала ..... я недостойна иметь красивые вещи и хорошие девочки их не должны хотеть.

Думаю, что мне надо еще в Заплыве поработать.

Маша

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Девочки, все-таки мы до Ирины достучались, и процессы пошли

Ирина, а Вы ощущали себя взаперти , в закрытом пространстве без окон и дверей, и что к Вам стучатся?


Таня, как Вам было, когда Вы стучали?

[Airmama]

Сообщение от Spiegel

Сейчас в группе четыре темы ( Ланы, Елены, Светы, Ирины). Вроде они все о разном , но в них есть нечто общее.
Видите ли вы это общее, в чем оно? Это не угадайка, все ответы будут правильными.

Людмила Николаевна! После перечитывания тем, ответ как-то сразу не был на поверхности, хотя какие-то мысли, ассоциации были, но мимолетные, неуловимые. То какие-то общие слова крутились.

В воскресенье перед сном, я снова думала о прочитанном и как-то незаметно задремала. И это был даже не сон, а какое-то пограничное состояние, когда наполовину там, наполовину тут. Это как если смотришь фильм, засыпаешь, и вроде бы еще смотришь, но уже видишь свой сюжет, свое продолжение.

Темы девушек я увидела как четыре ярких разноцветных ленты, которые постепенно сплелись в косичку, потом эта косичка стала стволом дерева, которое тянулось к небу. Такому голубому, чистому. И на вершине дерева появился большой цветок. Он, как ладони, сохранял что-то важное, ценное. Не сжимая, а аккуратно так, свободно облегая вокруг этого содержимого.

Потом я выпала из этого полусна, и ответ мне показался ясным и очевидным.
Как дать свободу (себе, детям, близким) и в то же время не потерять, сохранить взаимные привязанности, доверие, любовь. Не выпустить это из рук, но и не раздавить.

Это всё со знаком вопроса. Как?

Ирина

[Hosanna]

У меня есть поправка к этому:

(отвечаю так, как было на тот момент, нашла более подходящие слова)

Сообщение от Hosanna

У меня по поводу моего "ем - не ем" вот что:

Когда я спрашиваю мужа, любит ли он меня, и слышу его ответ: "люблю" - я ничего не чувствую. Я даже как бы отключаюсь в момент его ответа, но если он скажет "нет" - я знаю, что почувствую это каким-то пятнадцатым чувством. Как будто я постоянно ожидаю услышать именно "нет".

Когда я услышу "нет" - запустится какой-то механизм. Возможно, самоуничтожения. Сработает какой-то сценарий. И я все время как будто провоцирую это "нет", чтобы иметь возможность дальше жить по сценарию, не думая и не принимая решений - потому что что делать в случае, когда меня не любят, я хорошо знаю: рыдать, царапать лицо, биться головой о стену, умирать, искать признаки любви, воскресать, цепляться, умолять, быть отпихнутой, приползать обратно, целовать коленки.....
Но так как мой муж не соглашается принимать мою игру, то мне приходится самой как-то подстраиваться и жить в том ощущениии, что он меня любит - хоть я и не умею этого.

Принятие его ответа "люблю", принятие других выражений его любви для меня похожи не на вкусную еду, а скорее на какое-то лекарство, благодаря которому я могу пока что не умирать, пока принимаю его. Пока мне его дают.

Это не то чтобы лекарство. Это какая-то поддерживающая терапия, которая не дает запустить тот механизм. Иногда становится тяжело жить в этой любви, которой я не ощущаю, и тогда я провоцирую скандалы доступными мне способами, получая сигналы и истолковывая их как подтверждение нелюбви - и запускаю свой сценарий самоуничтожения, и он иногда даже срабатывает.

Елена.

[Airmama]

Сообщение от RadmilaPon

Ок. Опишите и чувства по поводу "при ней".

При ней - накормить, напоить, одеть, искупать, защитить, обеспечить, воспитать, вырастить ну и т.д. Обслужить в том, что она сама пока не может.
Впрочем, я иногда чувствую себя и с ней - когда играем, рисуем, читаем, гуляем. Но при ней - оно как-то больше получается

Ее чувства могут быть связаны с новой ситуацией и быть сложными для отрегаирования проверенными способами.
Она пошла в сад. Отвели ее туда Вы. Она может сердиться на Вас.

Да, наверное. Но она сердилась на меня и до этого.

Я не поняла, сердитесь ли Вы на дочь (я имею ввиду вообще) или на это есть запрет?

Вообще - да. И нередко. Запрет у меня на то, чтобы кричать на нее и шлепать.Я показываю ей что я недовольна - нахмурив брови, строго разговариваю и т.д.

Что они такое делают?

Ну например. Есть у нас во дворе одна бабулька. Стоит ребенку закапризничать около дома - она тут как тут. Чуть ли не с другого конца двора несется.И начинает: "Перестань плакать. Я тебя заберу!" Или "Я сейчас милицию вызову, тебя заберут от мамы". Естественно крик только усиливался. По началу я ей просто говорила: "Не пугайте моего ребенка. Не вмешивайтесь, я сама разберусь". Но ситуации повторяются и повторяются. Мне удалось только пресечь ее попытки схватить ребенка. И с некоторых пор мне хочется ее убить.
А при переходе дороги с коляской - честное слово, у меня бы вообще мало кто бы в живых остался.

А если в целом говорить - то либо угрожают безопасности, либо вторгаются в мои границы

[Airmama]

Сообщение от kurochka

Единственное, что я точно отследила, это то, что мне опять захотелось обнимать-целовать старшего сына, он первые пару раз посопротивлялся для приличия, а потом разрешил, я и даже краем глаза заметила, что ему это нравится, только он об этом не скажет.
Ирина

Ирина! Вот это здорово!!!! Я очень рада за тебя! И за твоего сына!!!

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Таня, как Вам было, когда Вы стучали?

Я не усердствовала в стучании. Ответила Ирине на ее запрос одной из первых. Видение остальных участниц на ситуацию Ирины было очень схоже с моим, поэтому в дальнейшем я практически не высказывалась, а только спасибила их мнения. То есть мое мнение не поменялось в течение всего обсуждения.
Однако Ирина упорствовала, у многих возникло ощущение, что Ирина нас не слышит. Мне стало жаль, что так происходит, но повторять одно и то же под разным соусом желания не было. Я отступила. А сегодня Ирина сообщает про свои изменения, и тогда мне стало очень радостно за нее, что она сумела понять и себя и ребенка.

Таня.

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Ирина, а Вы ощущали себя взаперти , в закрытом пространстве без окон и дверей, и что к Вам стучатся?

Честно говоря, нет.
Ирина

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Честно говоря, нет.

Как Вы себя ощущали в процессе обсуждения Вашей проблемы?