Групповое пространство

[Flarina]

Лен, у меня возник вопрос к тебе.

Как ты относиться к выражению, все что первое в голову пришло и какие чувства вызвало?

Вот к этому:
Пункт 1 - мужчина всегда прав.
Пункт 2 - когда мужнина не прав, смотреть пункт 1.

Арина

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Если это не сопровождается внутренней уверенностью в своей силе - это же притворство? Ну, например, одна моя знакомая говорила: "Если бы мужчина меня ударил - я бы сдохла, но глаза бы ему выцарапала". Вот тут не мимикрия. Пусть она даже не уверена, что выйдет победителем, но она чувствует свою силу. А я не чувствую силы и готовности "выцарапывать глаза".

Не совсем притворство.
Можно бояться и делать, не уметь и делать. То есть без ощущения внутренней силы, потому что еще опыта такого мало, а хотя бы с идеей, что бить плохо, и вместе со страхом, потому что мужчина все-таки выше и сильнее.

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Вы отвечаете за свои действия и чувства. За то, какие появляются чувства у другого - нет. За климат в семье отвечают двое.

Я это начала понимать и в те периоды, когда помню, что ответственность за чувства мужа надо отдать мужу, чувствую себя свободнее, лучше вижу саму себя, более осознанно выбираю свои действия. Только вот мне не совсем понятно: я совсем-совсем не отвечаю за его чувства или же все-таки какая-то доля ответственности есть? К примеру, если я буду его бить, унижать, оскорблять, поливать грязью, клеветать - у него есть выбор, какие чувства испытывать? Или чувства тут как бы предопределены моими действиями, но есть выбор, что с ними делать дальше (т.е. ответственность за чувства - моя, а вот за дальнейшие действия - его)?

Сообщение от RadmilaPon

Вы можете останавливать руку, которая собирается ударить, позвонить в полицию, когда Вас ударили.

Руку стараюсь останавливать, словами тоже пользуюсь. В доблестную полицию в данном случае, к сожалению, не верю - дважды обращалась в первом браке, не очень-то им надо помогать жертвам домашнего насилия (извините, если у кого-то есть близкие, работающие в полиции - я не хочу обобщать, но встретившиеся мне сотрудники оказались довольно безразличны и пытались всячески избежать лишней работы). Ну и, к счастью, пока действия мужа не тянут даже на самую "легкую" статью -надеюсь, до такого не дойдет, а если дойдет, то пусть желаемым результатом станет для меня завершение отношений и пусть мне хватит на это решимости.

Сообщение от RadmilaPon

Желаемый результат - Вы обдумываете и напишите. Вы писали об этом Людмиле.

Договорились.

Сообщение от RadmilaPon

К неигре в спасательство, стоит еще добавить неигру в жертву.

С этим у меня сложнее. Трудно замечать в себе такое поведение. Может быть, есть какие-то зацепки, на которые я могу обратить внимание и понять: вот тут я жертва?

Сообщение от RadmilaPon

Кстати, пассивность - очень агрессивная вещь.

Это как?

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Если это не сопровождается внутренней уверенностью в своей силе - это же притворство? Ну, например, одна моя знакомая говорила: "Если бы мужчина меня ударил - я бы сдохла, но глаза бы ему выцарапала". Вот тут не мимикрия. Пусть она даже не уверена, что выйдет победителем, но она чувствует свою силу. А я не чувствую силы и готовности "выцарапывать глаза".

Еще есть такой пример: если плохо на душе, нужно подойти к зеркалу и улыбнуться и настроение улучшится.

[Aryn]

Сообщение от LingvaPsy

Арин, спасибо. Твой опыт придает мне уверенности. Наверное, стоит попробовать.
Однажды я хотела кинуть ему вслед помидор (опять помидоры))), сдержалась, пошла на кухню и кинула в мойку. Помидор разлетелся и заляпал все вокруг. Испугалась, что сейчас зайдет, увидит, и скандал разгорится сильнее - и стала убирать.
Еще иногда я молчу, молчу, а потом вспоминаю "Родину-мать с мечом" (где-то в начале работы группы был этот образ) и иду орать в ответ. но как-то это все дико, по-варварски. Хочется, чтобы мы научились решать конфликты до того, как они дойдут до стадии воплей, швыряния и размахивания руками.

Не в коем разе не предлагаю решать конфликты таким способом. Я о том, что сдерживая себя лучше не кому не делаем. Иногда, можно дать волю эмоциям. Страх и молчание (выделила) загоняют в угол. Мне это знакомо. А посуду мне и швырять не надо, она от моего внутреннего напряжения лопает прямо в руках

Арин

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Что именно "пытаюсь-пытаюсь"?

пытаюсь изменить свое поведение, услышать пожелания мужа, поменять в себе то, что его не устраивает, а у меня не вызывает желания "держаться за неизменность во что бы то ни стало". Добавлю: пытаюсь сделать так, чтобы и он меня услышал, что-то изменил в себе.

Сообщение от RadmilaPon

Вы можете, даже изменившись, изменить только 50% из 100 в ваших отношениях.
На его настроение Вы не влияете. Это он испытывает свои чувства. И он выбирает, как реагировать на беспорядок, ребенка, ужин и пр.

Да, тут я понимаю, что есть ограничение.

Сообщение от RadmilaPon

Лена ELZ писала, что стоит почитать про тиранов и домашнее насилие. Поддерживаю идею. Там и про созависимость много информации.

Читать можно "что попадется" или, может быть, что-то порекомендуете?

[LingvaPsy]

Сообщение от Flarina

Лен, у меня возник вопрос к тебе.

Как ты относиться к выражению, все что первое в голову пришло и какие чувства вызвало?

Вот к этому:
Пункт 1 - мужчина всегда прав.
Пункт 2 - когда мужнина не прав, смотреть пункт 1.

Арина

Ну если первое, что пришло, то "да ну, глупость несусветная".

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Не совсем притворство.
Можно бояться и делать, не уметь и делать. То есть без ощущения внутренней силы, потому что еще опыта такого мало, а хотя бы с идеей, что бить плохо, и вместе со страхом, потому что мужчина все-таки выше и сильнее.

Нууу... частично я понимаю, о чем Вы. У меня есть такой опыт, к примеру, на работе или в каких-нибудь необычных для меня действиях. Но в этом мне есть, на что опереться: есть понимание, что я не глупее других, что я сообразительна-рассудительна-"въедлива" и т.д., есть какая-то уверенность в себе. Или же есть понимание того, что другие делают - и я смогу, а если не смогу, то ничего такого уж страшного не произойдет. А вот на что опереться в ситуации с агрессией - не знаю. То, что бить плохо, не важно, кого - женщину, мужчину, ребенка - это да. Но вот просто "постоять за правое дело" мне тут сложно, наверное, уже хорошо запугана долгими годами агрессии была.

[Flarina]

Сообщение от LingvaPsy

Ну если первое, что пришло, то "да ну, глупость несусветная".

А чувства какие?

Девушки, а какие у вас возникают мысли и чувства от этой фразы и что вы думаете о этому поводу?
Людмила, Радмила, очень интересен ваш взгляд на эту фразу и ваши отклики!

Пункт 1 - мужчина всегда прав.
Пункт 2 - когда мужнина не прав, смотреть пункт 1

В моём жизненном опыте моему мужу эта фраза очень нравится) как и любому мужчине) и я её не однократно применяла в отношениях со своим мужем и даже в конфликте. И мне очень помогало.

[Flarina]

До следующей встречи!
До свидания!

Тепло обнимаю! И желаю прекрасной недели!

Арина

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Только вот мне не совсем понятно: я совсем-совсем не отвечаю за его чувства или же все-таки какая-то доля ответственности есть?

Нет.

К примеру, если я буду его бить, унижать, оскорблять, поливать грязью, клеветать - у него есть выбор, какие чувства испытывать? Или чувства тут как бы предопределены моими действиями, но есть выбор, что с ними делать дальше (т.е. ответственность за чувства - моя, а вот за дальнейшие действия - его)?

В данном примере, Вы отвечаете за свои действия.
Вы используете физическую и психологическую агрессию для давления, чтобы что-то получить, реакцию или действие. Это Ваш свободный выбор, какие способы Вы используете, чтобы контактировать.
Муж из этого примера, испытывает все, что угодно: злость, страх, отвращение, удивление и пр.
И его действия - это тоже его выбор.

Руку стараюсь останавливать, словами тоже пользуюсь. В доблестную полицию в данном случае, к сожалению, не верю - дважды обращалась в первом браке, не очень-то им надо помогать жертвам домашнего насилия

Есть еще центры помощи людям, у которых в семье домашнее насилие.

С этим у меня сложнее. Трудно замечать в себе такое поведение. Может быть, есть какие-то зацепки, на которые я могу обратить внимание и понять: вот тут я жертва?

ПОстепенно научитесь замечать. Сразу, конечно, тяжело.

Это как?

Пассивность - это туго свернутая пружина, подавленная агрессия, и пассивность ведь не просто спокойная, а во вред себе идет, а по отношению к другому как метод сопротивления. Есть даже термин такой "пассивная агрессия".

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

пытаюсь изменить свое поведение, услышать пожелания мужа, поменять в себе то, что его не устраивает, а у меня не вызывает желания "держаться за неизменность во что бы то ни стало". Добавлю: пытаюсь сделать так, чтобы и он меня услышал, что-то изменил в себе.

Не поняла выделенный отрезок.
Остальное требует конкретизации. Как Людмила писала, с конкретными примерами, описанием действия.

Читать можно "что попадется" или, может быть, что-то порекомендуете?

Лена, в такие моменты Вашей "беспомощности", у меня рядом с Вами возникает злость. Сделайте маленькое усилие, поищите, хотя бы поверхностно, что предлагают в сети.
Называется "выученная беспомощность". Тоже можно почитать.

[RadmilaPon]

Девушки, до встречи!
На остальное отвечу в следующий раз.

[Spiegel]

Добрый вечер, девушки!

[RadmilaPon]

Здравствуйте!!