Групповое пространство.

[mariko1]

Ира, я хочу понять от чего это происходит, зачем мне это нужно. тогда можно будет решить-то ли это просто моя забавная особенность, то ли проблема, без которой жить проще. сейчас я в растерянности, будто увидела третье ухо на спине, которое было всегда, но я его не замечала.

[Hosanna]

А у меня мама приехала. Вообще все немного спокойнее, чем я ожидала. Это приятно.

Но Юлька уже задерганная и местами истерит. Мама ее постоянно хватает. Зовет меня: "посмотри, у нее живот весь исчёсан!", протягивает руку, задирает на Юльке ночнушку, тычет в пузо. Юлька визжит. Я прошу: "Не надо ее трогать, пожалуйста" - "А кто ее трогает?" - "Ты" - "Когда это??" - "Только что." - "Не может такого быть! Юлька, я тебя трогала??" - "Дааааа!!!"

Проходит буквально минута и мама опять ее хватает, Юлька опять визжит. Я подошла и сказала спокойно: "В следующий раз я буду просто бить по рукам."

Удивительно, но хватания прекратились.

Елена.

[RadmilaPon]

Барышни, отписываюсь по заданию.
Я напишу в общем. Уверена, что вы справитесь с применением их к своим ответам по заданию.

Это упражнение пришло мне в голову в результате диалога Ирины (курочки) с группой. Говорили о том, где эта граница между родителем и ребенком, между супругами (это уже тема Елены), за что отвечают родители, а за что – ребенок, что дает жена мужу и обратно и на какой ответ рассчитывают.
Вот я и подумала, кто и что вносит в семью, что дает, что ДЕЛАЕТ и на что получает ОТВЕТ.
Проценты дают наглядность. Просто описание может быть витиеватым. А конкретное разделение ответственности, своего вклада на зоны делает очевидным место каждого в семье, а так же иерархию.

Например, разделение вклада пополам между родителями мне в принципе понятно. Наделение ребенка (особенно раннего возраста) той же долей вклада меня настораживает, потому как вклад – это зона ответственности. И ребенок не в силах нести столько же, сколько родители.

Вклад в семью включает и материальную сторону и эмоциональную. Безопасность может быть обеспечена стабильной зарплатой, или устойчивым бизнесом, за который отвечает кто-то один или оба взрослых. Детские пособия – тоже вклад.
И в иерархии тот выше, кто обеспечивает защиту и безопасность семьи. Не то чтобы я за домострой. Это факты.

Взрослые сами отвечают за сохранность своего здоровья, трудоспособности, жизни. Дети, чем старше, тем больше они могут нести за это ответственность. Ребенок в состоянии сам участвовать в сохранении своего здоровья. Даже младенец это делает – он кричит, когда ему плохо.

Позиция быть объектом чьей-то заботы и любви как вклад в отношения мне видится слишком ответственной по отношению к тому, что дает любовь и заботу. Именно этот человек в ответе за эмоциональное состояние любящего его.

Дети разного возраста вносят разный вклад, у них разные зоны ответственности. Так же и родители. Объединение их в единую процентную зону, описание общего вклада делает не понятными их отличительные признаки. Зато дает ощущение сиблинговой группы, родственности.

[mariko1]

Радмила Руслановна, хочу уточнить.
я из тех, кто дал ребенку большУю процентную долю.
логика моя отлична от вашей. я не ожидаю что ребенок будет зарабатывать миллион, убирать свой уголок или дарить мне столько любви,чтоб мои заботы отошли на второй план.
у меня есть свое внутреннее представление о том, что может и должен делать трехлетка в семье. какие посильные обязанности у него могут быть, я считаю что мой ребенок просто соответствует своему уровню (помогает когда ХОЧЕТ, пока я ни к чему не принуждаю, все в игре. дарит те эмоции которые может-может
сказать люблю маму, а может сказать не хочу, не буду, кричать и плакать. в отличие от годовалой себя может заняться игрой или подождать меня, пока я занята делами, не требовать немедленной реакции и постоянного внимания)

если говорить не о процентах, а об иерархии, то для меня это-муж, я , ребенок- в порядке убывания.

поправьте меня, если я не так поняла ваш ответ на наше задание.

[Hosanna]

Первый раз сегодня не могу досидеть до закрытия группы. Чувствую огромную усталость, до тошноты. Ушла спать.

Елена.

[Verusia]

Изначальное задание, которое звучало как

Опишите, что и сколько вы, муж, дети (по отдельности) вносите вклада в отношения в своей семье.

по-моему несколько не совпадает с

, кто и что вносит в семью, что дает, что ДЕЛАЕТ и на что получает ОТВЕТ.

Попробую пояснить. Я, обдумывая первоначальный запрос, не придавала значения именно ОТВЕТУ. Или Ответственности.

Для меня вклад в отношения и ответственность за действия не совсем сопоставимые вещи.

Т.е. например, мой ребенок любит мыть посуду. И для меня этим он вносит огромный вклад в отношения в нашей семье. Но о какой ответственности может идти речь, если посуду ему я уже оставляю чистую. Исключительный вклад - эмоциональный. Моя благодарность, в его желании мне помочь, в его интересе к домашним делам, в примере для папы, который воодушевляется "ну, если уж сын посуду моет.."
И на данном этапе этот эмоциональный вклад превалирует над даже зарплатной частью...
Если строить иерархию только по материальной части, то как же быть в случае, если зарплата у супругов одинаковая. Или она меняется - то больше у мужа, то больше у жены.... Не может же глава семьи меняться поквартально...

Вера

[kurochka]

Сообщение от Verusia

Если строить иерархию только по материальной части, то как же быть в случае, если зарплата у супругов одинаковая. Или она меняется - то больше у мужа, то больше у жены.... Не может же глава семьи меняться поквартально...
Вера

Вера, я думаю, что тогда муж и жена примерно равны. Радмила Руслановна написала об этом, вот:

Например, разделение вклада пополам между родителями мне в принципе понятно.

Честно говоря, я тоже не могла понять, когда читала ответы участниц, КАК может ребенок вкладывать столько же, сколько и взрослый??? Но тогда я подумала, что с моим восприятием, возможно что-то не то. Не стала задавать вопросов тогда, чтобы не сбивать никого с ответов.
Ирина

[Verusia]

Ирина, я не про вклад, я про иерархию.....

Со вкладом понятно. С распределением ролей - нет.

Ну, т.е. для меня не понятно - если твоя ответственность за семью больше, чем у остальных членов семьи, то и твой вклад больше? Ну, как -то это.... не осознается

Вера.

[kurochka]

Сообщение от Verusia

Ну, т.е. для меня не понятно - если твоя ответственность за семью больше, чем у остальных членов семьи, то и твой вклад больше? Ну, как -то это.... не осознается
Вера.

Вера, а как для тебя было бы приемлимо?
Ирина

[Airmama]

Радмила Руслановна! Я тоже, как и Марико, оценивала вклады не с точки зрения иерархии и наделения ответственностью за вклад, о чем и делала оговорки

Качественного выполнения работ, естественно, от нее никто не требует, тут главное участие.

В целом - от каждого по способностям)))

Я оценивала вклады исключительно с точки зрения их ценности для меня.

Что же касается иерархии.... Во главе семьи мы с мужем абсолютно на равных, а ребенок - под нашим началом. Т.е. у нас не вертикаль власти получается, а перевернутый треугольник.

Ирина

[Verusia]

Ирина, у меня не стоит вопрос, что это не приемлемо.
Просто не могу я поставить знак равенства
Ответственность и Отношение

Я не возлагаю на своего ребенка лишнюю ответственность, однако прислушиваюсь к его желаниям, и принимаю любой его посильный вклад, как тоже важный.

Еще сейчас всплыли вопросы из детства - когда мама любила повторять - "Вот начнешь сама зарабатывать, тогда....".
Для меня до сих пор не понятно - и что - тогда....

Вера.

[kurochka]

Сообщение от Verusia

Еще сейчас всплыли вопросы из детства - когда мама любила повторять - "Вот начнешь сама зарабатывать, тогда....".
Для меня до сих пор не понятно - и что - тогда....
Вера.

Мне обычно говорили: и тогда уже делай все как хочешь, а вот сейчас делай так, как я тебе говорю.
Ирина

[Verusia]

, а вот сейчас делай так, как я тебе говорю.

Вот-вот. А по мне - это шантаж.
И не хочу я это говорить своему сыну.
Потому что эта фраза делала меня тогда такой неважной-преневажной....

В общем, не все в деньги упирается

Вера

[kurochka]

Сообщение от Verusia

Ну, т.е. для меня не понятно - если твоя ответственность за семью больше, чем у остальных членов семьи, то и твой вклад больше? Ну, как -то это.... не осознается
Вера.

Ну я бы рассуждала так. Если семья не в безопасности, то уже некогда будет умиляться тем, как моет посуду ребенок, а будет одна забота -выжить и сохранить жизнь ребенку. Поэтому тот, кто эту безопасность семьи поддерживает, он как раз и дает возможность остальным делать все остальное, а не думать о том, что будет завтра и будет ли оно. Он несет ответственность, да, но от этого зависят и внутрисемейные отношения. Это на мой взгляд.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от Verusia

Вот-вот. А по мне - это шантаж.
И не хочу я это говорить своему сыну.
Потому что эта фраза делала меня тогда такой неважной-преневажной....
В общем, не все в деньги упирается
Вера

Вера, так ты и не обязана говорить это сыну. У тебя свой взгляд на жизнь. В деньги не все упирается, но иерархия, видимо все-таки упирается.
Ирина