Групповое пространство

[Aryn]

Арина, все хочу спросить, но как-то не ловко; разрешились ли у тебя/твоей мамы проблемы с кредитами?
Можешь не отвечать, если не хочешь.

Арин

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Запрос Арины навел на размышление о том, что я не могу нормально общаться с ребенком потому что сама ребенок в отношениях с другими взрослыми. А вот в отношении с детьми пытаюсь проявить свою "взрослость", и отрываюсь по полной.

А в этом что-то есть...

[RadmilaPon]

Сообщение от Dambo

Почему-то в последнее время, я участвую в группе только таким образом, очень мало потребности именно писать. Как это изменить? Получается учусь на других…

Оксана, Вы становитесь как будто более робкой...
Если Вам достаточно своей активности, то и хорошо, учитесь на других. Если Вы хотите большего, но боитесь, то можем обсудить Ваше состояние.

Что скажете?

[RadmilaPon]

Сообщение от Anita79

Радмила,
Постараюсь конкретизировать свой вопрос про занимаемое пространство.

Сложно мне говорить про себя по этому вопросу.
Я по жизни в основном стараюсь занять поменьше места, чтобы «не выглядеть наглой», чтобы никому не мешать. Это проявляется как на уровне физического пространства, так и на уровне времени и проч. Иногда потом замечаю, что как-то не комфортно, пытаюсь что-то поменять, иногда получается, иногда нет. Но при этом внутри у меня совсем другие «желания»: я хочу быть «важной», чтобы меня «замечали».
Когда думала обо всем этом, нашла сферу, в которой я от этого не страдаю, - на дороге, за рулем. Там у меня нет желания занять больше места, мне хватает, при этом я не уступаю всем и каждому: могу уступить (когда это необходимо или хочется сделать приятное), могу не уступить (например, агрессивно «зажимают», но я чувствую, что с ситуацией справлюсь).
От чего это зависит? Вождению я училась в другом возрасте, и учили меня, в том числе, быть активной, "не ждать, когда все машины уедут и тогда только ехать"
Вот наверное и ответ: быть активной, занимать пространство. Но как быть со страхом обидеть, обделить других?

Аня, чем дорога отличается от жизни? На дороге обидеть и обделить Вы не боитесь же.

Еще насчет обделить: Вы меня задеваете тем, что занимаете так мало пространства.
Когда Вас мало, я бурчу про себя, думая: "ну где же она?". Я занимаю свои 50%, остальное Ваше. Но Вы занимаете не все свои 50, и возникает пустота.

[RadmilaPon]

Сообщение от Oopaa729

С днем рождения вообще проблема. Я его не афиширую, знают только оч. близкие, но и от них, я ничего не впускаю внутрь.

Марина, моя преподаватель ин яза говорит, что день рождения, не важно сколько лет исполняется, это празднование жизни. Устраивая себе почести и праздник, человек принимает свой возраст, свой опыт, свои успехи и потери прошлого года. Он ставит метку на линии своей жизни и принимает с благодарностью что было и что будет. Молодость, взросление, старение.
Язычники праздновали отрезки жизни, например, половое созревание, замужество, материнство. Христиане празднуют рождение Иисуса. Светский день рождения - тот же праздник новой страницы жизни.

[NataliaSmile]

Сообщение от Jandi

Наташа, можно спросить с чем связано чувство вины перед дочкой?
Книгу эту я пока не читала...о чем она? расскажи немножко, пожалуйста.

Об ответственности родителей за психологические проблемы детей.

Наталья

[NataliaSmile]

Сообщение от Spiegel

Наташа, по силам ли Вам эта вина, что она для Вас делает?

Я сбоку.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье. Футбольным комментатором? Пожалуйста. Клоуном в торговом центре? Отличный выбор",

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"

А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я была альфа-мамой! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

***
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра. Гуманитарные, че? В наше время таких дурачками называли".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в Гугл. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?"

А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь", — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

***
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?".

А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь", — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Как-то так...Нашим детям всегда будет что рассказать своему психотерапевту.

Наталья

[LingvaPsy]

Девочки, за мой запрос 2 голоса, за запрос Арины 4. Нет голосов Дины (в больнице), Оксаны, Лены (не появлялась сегодня), Марины.
Работаем над запросом Арины или ждем неголосовавших?

[HealthyLiver]

Я б не ждала, начала б работать

[Oopaa729]

Янди, я на этой неделе случайно прочитала заметку (не сохранила ее к сожалению) о дневниках кажется Толстого и его жены. Автор читал их за одну и ту же дату. И у него получилось, что у жены на лист переживаний о муже, как, он, что он подумал и т.п.
А у мужа - одна фраза. Что-то в духе "был обычный день"

Сообщение от Jandi

по поводу принятия своего бессилия в отношениях с мужем тоже продвинулась. спокойнее принимаю "пустоту в контакте". Также стараюсь смотреть на нее как на паузе в ответе мужа. Типа еще не созрел. Но также и понимаю, что может никогда не созреть. С прошлой жизни он знает, что такие паузы я прерывала сама. Я вспомнила почему я такие затянувшиеся паузы прерывала - в какой-то момент мне становилось одиноко, грустно или я очень хотела интимной близости и тогда я возвращалась. Сейчас такого желания вернуться со всем этим к мужу нет. Поэтому эту паузу я буду держать по мере сил. Я еще задумалась есть ли способ "вернуть" ему его ответственность за обсуждение "как нам дальше жить", если он сам ее брать не хочет...Что-то пока не придумала ничего на эту тему. Если вернуть не получится, значит это и есть его "ответ", его выбор.

Мне кажется, мы видим ситуацию только с одной стороны. И ты тоже. Муж ходит к психотерапевту? Ты меняешься, а он?

[HealthyLiver]

Арина, назови условия работы над своим запросом

[Jandi]

Марина, прочитала твой ответ и у меня возникло два вопроса...

Скажи себе сама: муж меня (никогда) не подведет. И прислушайся что чувствуешь....

Про поддержку, что у тебя нет потребености...А как ты в группе себя чувствуешь, когда читаешь положительную обратную связь? Пропускаешь? Читаешь и "закрываешь уши"?

Я помню, что Людмила несколько раз предлагала тебе поддержку в виде опереться на нее. И, если мне не изменяет память, ты писала. что тебе это помогало...получается от Людмилы тепло и поддержка "заходят"? не хочется уши закрывать?

[Oopaa729]

Сообщение от Jandi

Марина, прочитала твой ответ и у меня возникло два вопроса...

Скажи себе сама: муж меня (никогда) не подведет. И прислушайся что чувствуешь....

Про поддержку, что у тебя нет потребености...А как ты в группе себя чувствуешь, когда читаешь положительную обратную связь? Пропускаешь? Читаешь и "закрываешь уши"?

Я помню, что Людмила несколько раз предлагала тебе поддержку в виде опереться на нее. И, если мне не изменяет память, ты писала. что тебе это помогало...получается от Людмилы тепло и поддержка "заходят"? не хочется уши закрывать?

Я чувствую - "Да, пусть подводит, запасов много!"

В группе чувствую. Но я ее прошу здесь и знаю, что получу. Больше всего запомнила, как вы мне махали, проплывая в лодке рядом))

[Oopaa729]

Сообщение от Anita79

Радмила,
Постараюсь конкретизировать свой вопрос про занимаемое пространство.

Сложно мне говорить про себя по этому вопросу.
Я по жизни в основном стараюсь занять поменьше места, чтобы «не выглядеть наглой», чтобы никому не мешать. Это проявляется как на уровне физического пространства, так и на уровне времени и проч. Иногда потом замечаю, что как-то не комфортно, пытаюсь что-то поменять, иногда получается, иногда нет. Но при этом внутри у меня совсем другие «желания»: я хочу быть «важной», чтобы меня «замечали».
Когда думала обо всем этом, нашла сферу, в которой я от этого не страдаю, - на дороге, за рулем. Там у меня нет желания занять больше места, мне хватает, при этом я не уступаю всем и каждому: могу уступить (когда это необходимо или хочется сделать приятное), могу не уступить (например, агрессивно «зажимают», но я чувствую, что с ситуацией справлюсь).
От чего это зависит? Вождению я училась в другом возрасте, и учили меня, в том числе, быть активной, "не ждать, когда все машины уедут и тогда только ехать"
Вот наверное и ответ: быть активной, занимать пространство. Но как быть со страхом обидеть, обделить других?

Аня

Аня, можно я тут с тобой поразмышляю тоже. Для меня есть условный ноль. Когда я плачу, например, то я в минусе, а когда хохочу - в плюсе.
Если я работаю дома и молчу, то домашние чувствуют этот минус. Там, где могла бы быть мама - пустота.

Это наблюдение помогло мне немного. Еще я например очень не люблю пустословных болтунов. Вроде бы они говорят у них есть мои уши, но вынести из их бурного потока мысль - очень сложно. Словно ее там и нет. я помню, когда собиралась выходить замуж, мама недоумевала, что муж все время молчит, а я была так этому рада! У меня есть от него ощущение цельности что ли.

Поэтому я думаю, даже в твоем запросе "не быть наглой" и "чтобы замечали" - два полюса. Нет?

Я думаю о тебе, как о хорошем добром человеке, который много знает в своей области. И мне хотелось бы, чтобы тебя было больше

[Jandi]

Марина, это ты так подумала... а не почувствовала
а чувство какое вызвало такую мысль?