Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[V-Block-MedServ]

Наша медицинская служба в Германии для обслуживания иностранных пациентов существует и процветает именно в связи с тем, что система зравоохранения в России развалена и разбита на отдельные узкие клиники, отдельных специалистов, отдельных экспериментаторов, пользователей фальшивых лекарств и с потолка взятых анализов крови, чтобы не тратить время на эти самые исследования. Так что шарлатанство и непрофессионализим - не всегда плохо или по крайней мере - не всем от этого плохо, а некоторым очень даже и хорошо.

А вот пример из нашей практики: пациенту для лечения хламиодиоза вводили сыворотку из истанков найденного захоронения в Россиии немецкого солдата времен второй мировой войны. Это было сделано дважды в Росии ЖЕНЩИНОЙ ВЕДУЩИМ ПРОФЕССОРОМ В ДАННОЙ ОБЛАСТИ ЗАБОЛЕВАНИЙ. Имя это известно в мире медицины и УВАЖАЕМО!

Успехов нам !

[V.Dvorianchikov]

Знаем мы ваших германских MD. Они нашим, не то, чтобы врачам, а даже и "целителям" в подметки не годятся.

Hitler kaput!

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
С некоторым опозданием прочитал описание спинального больного, которого Вы лечили. Я, конечно, не специалист, но Вы о больном с полным анатомическим перерывом спинного мозга? «Больной оказался гением, он в тайне от идиотов-врачей в туалете сам себе выпускал мочу катетером….». «Больной на 7-м небе от счастья, чувствует себя значительно лучше….».
Простите, а до туалета то как?

[Zhivov]

Вы Владимир Яковлевич конечно не врач и это многое извиняет. Но Вы бы хоть не лезли с Вашей "озоновой дырой" в медицинских познаниях туда, где Вы не понимаете элементарного. Урологические проблемы у спинальных больных проявляются в виде детрузорно-сфинктерной диссенергии уже после периода первичного спинального шока (примерно через 6 мес. после травмы) и при отсутствии надлежащей помощи с годами усугубляются. К этому времени активные спинальники уже вполне физически реабилитированы с точки зрения адаптации к новой для них жизни. Докладываю Вам, что хорошо физически реабилитированный спинальный больной совершенно свободно передвигается на коляске и "ходит" на ней куда угодно, где только колеса катят или прыгают (даже по ступенькам поднимаются). Жаль, что Вы не были на западе (или может были, но внимания не обращали), что там везде (магазины, метро, театры, музеи, бордели, казино и пр.) имеются специальные мостики для проезда инвалидных колясок. А Вы когда нибудь видели как колясочник свободно управляет роскошным минивэном, виртуозно паркуется между машин и с помощью микролифта выезжает из своего автомобиля и отправляется в супермаркет за покупками? Уверяю Вас, после созерцания гниющих в собственной моче российских спинальников, это производит впечатление. Только за это можно ну очень полюбить столь немилую вам Америку. И поверьте все это происходит ну совсем без участия озона. Кстати, лечение инфекций мочевых путей у спинальных больных очень хорошая иллюстрация огромного потенциала научной медицины, иллюстрация необходимости знаний ФИЗИОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА, а не всякой СМИшной галиматьи, которая всегда была самым "сильным" аргументом из Ваших уст. Этот пример показывает как реальное знание может действительно помочь страждущему. Извините за резкость, но Вы уж явно то так не позорьтесь и старайтесь принимать участие в тех обсуждениях, где имеете хоть элементарное представление об обсуждаемом предмете.

[V.Dvorianchikov]

Да уж! С перерывом спинного мозга на уровне Th6-Th7 только по борделям и кататься!
Разве что, XII парой черепных нервов можно дело поправить...

[Zhivov]

Пример из Германии очень показателен. Да, люди с деньгами и с головой едут лечиться туда, где есть не только отедльные приличные клиники и столь же отдельные хорошие специалисты и совершенно идиотский, лживый, продажный и вороватый Минздрав, а имеется отлаженная современная медицинская инфраструктура, предусматривающая наличие и эффективность всего: от марлевого шарика до анализа крови или компьютерного томографа, а также конечно и образованного врача. Я вот только не понимаю, почему в Германии, стране с достаточно цивилизованной медициной, столь относительно широкое распространение имеет скажем траволечение и некоторые другие альтернативные практики. Что не всем доступна реальная медицинская помощь? Каково Ваше мнение уважаемый представитель германской сидящей на "перекиде" "медицинской службы". Вы бы хоть назвали свое имя прежде чем вступать в дискуссию. Ну а в главном Вы правы. Российский медицинский идиотизм (предтеча шарлатанства) сейчас активно работает и на Вас в том числе.

Теперь один пример из сегодняшнего рабочего дня. Мужчина 52 лет, год назад биопсия простаты диагностировала рак простаты. Последующие иследования уточнили стадию - Т2bN0M0. С виду соврешенно нормальный человек вопреки рекомендации прооперироваться (радикальная простатэктомия: подтвержденная многими исследованиями безрицидивная 10-летняя выживаемость на этой стадии заболевания около 85%) пошел в некий центр "биорезонансной терапии", где из биоптатов (как они пишут) приготовили "нозод" опухоли простаты и стали его лечить. Что они имели ввиду под биоптатами (гистологические стекла, блоки) не понятно. Благо от стадий Т2 до развития метастазов без лечения проходит обычно лет 5 и через год эффект бездействия пациента не столь разителен. А что будет если он все 5 лет будет нозоды принимать? Помрет ведь молодой мужик почем зря. Предвижу, что Владимир Дворянчиков скажет, что я говорю о чем не знаю. Но если так, то пожалуйста приведите работы об эффективности этих нозодов в лечении рака простаты. В очередной раз стало обидно за страну, которая делает своих ничего не подозревающих граждан надутыми лохами перед лицом отпетых шарлатанов. Ведь это же скрытая форма убийства, причем совершенно безнаказанного.

[Zhivov]

Вы, Владимир, такой же примерно знаток этой патологии как и г-н Зайцев. Сообщаю Вам, что Виагра эффективна при нейрогенной эректильной дисфункции у спинальников примерно в 60% случаев, интракавернозные инъекции вазоактивных препаратов (папаверин, альпростадил) примерно в 75%, ну а фаллопротез можно имплантировать кому угодно. Так что да, по борделям ездят, семьи создают, детей рожают (вибростимуляция эякуляции) и вообще живут на западе спинальники полноценной жизнью. Великолепная "социалка" + качественная медицина делают свое дело. Ну а тем, кто так далек от понимания всего этого остается только плоско шутить, да молить Бога чтобы самому не оказаться на месте этих несчастных. Ведь не у всех хватит денег на лечение и последующую реабилитацию в Германии (США). Ну а если хватит, то по возвращениии на родину еще надобно чтобы и с урологом повезло, а то ведь доведут до ручки почем зря.

[V.Dvorianchikov]

Напротив. Абсолютно согласен с вашим суждением о данном случае. Аутонозоды из раковых опухолей заведомо малоэффективны или даже абсолютно неэффективны (впрочем, как и любые другие аутонозоды), т.к. грубо искажают главный принцип гомеопатии - "similia similibus curantur". Ни один гомеопат не будет лечить, к примеру, ртутное отравление с помощью Mercurius, а применит что-нибудь вроде Acidum nitricum.
Что же касается немецкой медицины, то ее беда в том, что врач, сидя на всем этом великолепии становится рабом железок. На ту всеобщую буржуйскую беду накладывается традиционный немецкий педантизм и ограниченность. В результате чего получается законченный MedizinDummkopf.

Наcчет паралитиков. Эрекцию и покойнику устроить можно. Я насчет чувственных стимулов.
И не стоит меня обвинять в цинизме: я же не по поводу их неспособности вскарабкаться в советский автобус. Я вообще не понимаю мужиков, посещающих бордели. Что им - бесплатных женщин мало что ли?

[Libman-Saks]

Ув. д-р Живов ! Я думаю, что в Германии , да и других Европейскх странах, траволечение распространено обратно-пропорционально юридической ответственности лиц за эффективность лечения. Скажем в США , неэффективность назначаемых средств может быть вменена в ответственность лицу их назначившему если больной пострадал от халатности промедления. Второе, это "искусственно" завышенные цены медицинского обслуживания с максимальной доступность граждан к страховкам во многих случаях оплачиваемых из гос. бюджета. Достаточно умный ход чтобы отсечь или сделать невыгодным бизнес "неформалов" и , естесственно, сделать выгодным для пациента обращение к профессионалам.
Вобщем это целый комплекс мероприятий достаточно хорошо продуманной системы, поэтому и Клинтон получил в своё время шалабан вместе с Хилори в попытке развалить всё это.

[Libman-Saks]

Да, кстати на счёт спинальных травм. Конечно это целая специальность , но консультанта не всегда можно во время найти. Было пару запомнившихся случаев.

Первый , "квад" с паралитической кишечной непроходимостью. При долгом нахождении в горизонтальном положении на спине , двенадцатиперстная кишка "продавливает" забрюшинный жир и здавливает m. superior и возникает ишемия кишечника и как результат паралитический илеус. То есть повторюсь, опять же - " Пирогов бы просто так бы резать Кащенку не стал... (ВСВ)"

И второй, больной после ДТП, с ушибом спинного мозга на уровне шейного отдела. И всё неплохо так.. Небольшой дефицит , восстонавливается.. Но по ночам начала падать сатурация кислорода. Лёгкие чистые, гемоглобин как у марафонца.. !? Не на что казалось бы грешить. И коллеги как практикующие врачи согласитесь, что это щекотливая ситуация ,когда падает SaO2 на комнатном воздухе , он у тебя на 3л О2 , а мыслей по этому поводу как кот наплакал. Да, это было повреждение n.phrenicus с параличом купола диафрагмы. Оказывается это случается у больных с травмой шеи при ДТП. И если на рентгене грудной клетки попрость больного закрыть нос и вдохнуть , то очень хорошо видно в этот момент парализованную часть диафрагмального купола.
Лечение простое - заживает, но хоть знаешь что что

[Zhivov]

Еще один пример из недавней практики. Больной раком простаты T3bN+M0, диагноз установлен 2,5 года назад. Было рекомендовано лечение с помощью максимальной андрогенной блокады (МАБ) с возможной последующей лучевой терапией. После первой дозы Золадекса показатель простато-специфического антигена (ПСА) с 25 снизился до 1,5. Больной обрадовался и сказал, что считет себя выздоровевшим. Его ничего не беспокоит, ничего не болит, ПСА снизился и по его мнению он вылечился. К слову сказать больной был отставным летчиком гражданской авиации, работал на довольно высокой должности в авиапредприятии "Пулково". Многократные объяснения, что он ошибается, что если он прервет лечение, через 2-3 года имеется риск отдаленных метастазов и вскоре смерть ничего не дали. Я много раз ему звонил и просил продолжить лечение. Ничего не помогло и я недавно узнал, что пациента уже с декабря прошлого года нет в живых. Мораль этого случая: слово и авторитет врача в России явно недооценены большинством населения. Мне трудно себе представить американца, который бы так откровенно мог игнорировать врачебные рекомендации. С чем в голове гражданина России ассоциируется медицина и врач: поликлиники и больницы по которым крысы бегают, пьяные дежурные хирурги загаженных приемных отделений, вечная нехватка всего и вся и мн. др. Ну как всему этому верить?

Другой пример. Первый больной, которому сделали биопсию простаты под УЗИ контролем после нашего переезда в новый офис был известный профессор-медик, главный специалист в своей отрасли СПб. И надо же так: первая биопсия на новом месте и сразу рак (Т3аN0M0). Будучи человеком интеллигентным, медицински образованным он с пиететом отнесся к нашим рекомендациям (между операцией и лучами выбрал радикальную лучевую терапию 75 Гр). В настоящее время чувствует себя прекрасно, недавно стал академиком РАМН. Все же медицинская наука кое-чего может и моя собственная практика все больше укрепляет в мысли - надо хорошо учиться, учиться всю жизнь и читать (только Campbells Urology и далее все "оттуда"). И тогда необходимость думать об "альтернативе" будет значительно меньше.

[V.Dvorianchikov]

Эти случаи тривиальны.
Первый пациент оказался из тех, кто исповедует принцип "в больницу - только на "скорой помощи"". Второй прошел вполне заурядную процедуру, и исход его лечения с т.з. медицины - дело случая.
Что значит "хорошо учиться, учиться всю жизнь и читать"? Вам, может, повезло, и в мире имеется полтора уролога, способных вас чему-то научить. А мне, к примеру, что читать посоветуете? "Квантовую механику в пословицах и поговорках"?

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович.
Дискуссию Вы ведете по принципу: чем больше пафоса, благородного возмущения, тем величественнее Вы сами смотритесь. Откуда Вы знаете, что я не был на западе или не видел «специальных мостиков для проезда инвалидных колясок». К слову, ездил я туда ни раз по их приглашению и за их счет (и не для обсуждения «озоновых дыр»), а Вы? Да и колясочник, колясочнику рознь. Далеко не у всех грудной полный анатомический перерыв спинного мозга.
Да вообще, причем здесь мой вопрос? Вы в своем первом сообщение как-то забыли уточнить, что больной уже давно активный колясочник, но зато с такой «урологией».

[Zhivov]

Если бы были, видели и просто знали бы проблему, то вряд ли спросили бы про то как больной добрался до туалета и т.д. Я, в отличие от Вас, в дискуссии где мало что понимаю стараюсь не вступать. Даже в форме коротких вопросов и замечаний. А моя цель вовсе не "смотреться" здесь на форуме, Вы это зря так подумали. Да и за какие деньги Вы бывали за границей тоже не имеет совершенно никакого значения. Главное, что Вы из этих поездок вынесли, а не что за Вас (не менее великого) кто-то заплатил. В начале моей врачебной карьеры меня тоже очень сильно интересовало кто бы заплатил за очередную поездку на съезд/симпозиум. Сейчас, слава Богу, этот вопрос меня интересует уже значительно меньше и не потому, что я стал меньше ездить.

Владимир,
Этот исход не дело случая, а закономерность (ну конечно нет правил без исключений). Ведь за последние 30 лет доказано, что 10 летняя безрецидивная выживаемость при Т3 раке простаты подходит к 60%, при Т2 превышает 80%. В том то состоит и разница между изученным методом и экспериментальным. А что Вам читать дело только Ваше. Я вот чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в том, как много еще предстоит узнать. В общем для начала хорошо бы прочесть Екклезиаст, там об этом хорошо сказано.

[Libman-Saks]

Да, Алексей Викторович. Вы это хорошо на счёт Кампбелла. В резидентуре любой специальности в течение года эта книга ( вернее текстбук специальности), прорабатывается резидентами в большинстве программ. Каждую скажем среду все должны прочесть определенную главу и обсудить прочитанное. В хирургии это " Читаем Шварца" , во внутренней медицине " Читаем Харрисона" и т.д А на втором и последующих годах это заменяют Журнальные Клубы , ( обсуждения статей текущей периодики по специальности). В последних учат как критически относиться к статьям и исследованиям и пр. Поэтому на западе доктор "неправильно" не сделает и не подумает... Халатность, да чисто человеческое качество, присуще всем .. А "бред" это чисто пост-советская школа. Так как были школы академика Петровского, Амосова и пр.. А их то нет на самом деле , просто привычный советскому народу "культ личности". Который и нанес непоправимы вред как в политике так и в науке.