Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Сомнология (расстройства сна)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 16.01.2020, 18:18
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Если можно, прошу контакты именно врачей психотерапевтов. Я не доверяю психологам, не понимаю языка, на котором они говорят (даже их комментарии в этом разделе, при всем уважении, ставят в тупик, я точно не смогу общаться в таком ключе. Ваши, например, комментарии, даже не касающиеся медикаментозного лечения, такого чувства не вызывают, мне все понятно и нет дискомфорта). Наконец, я не встречала еще психолога, который не нес бы откровенную пургу (по моему мнению).
Опыт очной психотерапии у врачей есть, давний, в юности, неоднократный. Толку от нее не было, полагаю, потому, что не назначали толковых лекарств - либо ничего, либо нейролептики. Но мне было комфортно и доверие к врачам-ПТ не пропало.
Немного почитала Бека про КПТ, мне это очень отозвалось. Я рациональный человек, мусолить детские травмы и разнообразные чувства мне кажется бессмысленным занятием.

П.С. если Вы по клику на последнее сообщение сразу попали на эту страницу, то основной сегодняшний текст - на предыдущей. Большое спасибо за помощь на протяжении года.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.01.2020, 18:54
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,238
Поблагодарили 3,979 раз(а) за 3,872 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Можно заменить эйсипи на иксел. У иксела очень редко бывает побочный эффект в виде снижения либидо. Начинать нужно с 2*25 мг, при недостаточной эффективности повышать.
На ночь можно кветиапин, чтобы спать, начать с 1/4 таблетки 25 мг.
Мелатонин будет слишком слабым для Вас.
Если вдруг начнётся гипомания - нужно будет начать нормотимик, например, вальпроат.

Контакты ПТ в Уфе - в ЛС.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.11.2020, 09:32
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Сергей Иванович.
В конце января мы уехали в отпуск в тропики, и там случилась такая мощная перезагрузка, что я перестала принимать лекарства. Весна и лето выдались непростыми - полная потеря доходов в карантин, дорогостоящая реабилитация для ребенка, оформление инвалидности, я много работала, уставала физически и морально - но притом чувствовала себя здоровым человеком. Летом прошла курс психотерапии с запросом "принять состояние ребенка и жить дальше", результатом удовлетворена 100%.

В сентябре мы начали новый курс реабилитации с сыном (ему 2,4 года) и я взяла паузу в работе. Вот тут-то и почувствовала себя хуже. Снова начались проблемы со сном - ранние пробуждения с неспособностью заснуть снова, притом, никакие навязчивые мысли меня не мучают, я просто лежу, мне удобно, вставать не хочется - просто нет сна. Через некоторое время включаю аудиокнигу на пороге слышимости, иногда засыпаю под нее, иногда нет (это очень легко отследить - если потом приходится перематывать назад, значит на самом деле я засыпала, даже если сама в этом не уверена. Если нить повествования не теряется, значит действительно не спала).
Появилась потребность в изоляции, непереносимость социальных контактов и все такое. Мой врач был в отпуске, я самостоятельно возобновила прием эйсипи, начав с полтаблетки и за неделю дойдя до целой.

Началось что-то невообразимое - ужаснейшая ночная потливость, хуже чем когда-либо раньше, а главное, непрекращающиеся мигрени. Причем, если раньше триптаны купировали ее безотказно, теперь они почти не работали (я в курсе, что триптан на фоне СИОЗС может спровоцировать серотониновый синдром, но я неоднократно принимала их прежде на фоне эйсипи и ничего такого не было).

Тогда я вспомнила, что, хотя голова у меня побаливала и прежде, приступы участились именно на предыдущем курсе эйсипи и именно тогда я дошла до невролога. Она отменила мне КОК, стало чуть легче, но исчезающе редкими приступы стали только после отмены АД. Я тогда не связала одно с другим, думала, что помогла немедикаментозная профилактика. К лету вернула КОК, хуже не стало. И тут такое. При возобновлении эйсипи голова болела почти непрерывно, после отмены - еще две недели.

Потом врач вернулся из отпуска, заменил эсциталопрам на сертралин 50 (я хотела препарат другой группы, но почему-то решили попробовать так). Головные боли не вернулись, ночная потливость снизилась до терпимой, хотя не прошла совсем. Но сон не наладился, а настроение оставалось стабильно подавленным. Невозможно работать, невозможно сосредоточиться в достаточной степени, чтобы даже следить за сюжетом фильма. Хочется все время лежать.

Врач добавил Стрезам, хотя я уверяла, что тревоги у меня нет (никаких вегетативных проявлений, низкие баллы тестов на тревогу). Эффекта не было ни малейшего. В следующий визит увеличили сертралин до 100, на ночь тералиджен 5, в случае пробуждения - еще столько же.

Итог - потливость катастрофическая, уже к 2 часам ночи белье и постель мокрые насквозь - переворачиваю одеяло, переползаю на другую половину кровати, через 2 ч мокрое снова все. Из-за этого или само по себе, но сон не улучшился. Засыпаю я без проблем, но сон поверхностный, с частыми пробуждениями, отдыха не приносит. Часто сплю днем, когда укладываю ребенка, просыпаюсь сама через час-1,5. Муж давно спит отдельно, чтоб не будить меня случайными движениями и ранним будильником.

Функционирую на базовом уровне - уход за ребенком, уборка, готовка, выгул собак. На полноценные прогулки, занятия с ребенком, работу, какое-то общение вне дома сил нет. Спортзал бросила в конце августа. Если б было можно, все время лежала бы.

ТТГ норма, ферритин низкий, уже 2 месяца принимаю железо, потом перепроверю.
С начала приема сертралина аппетит не то, чтобы снижен, но извращен - отвратителен вкус сырых и приготовленных овощей, будто они испорчены; равнодушие к мясному. Питаюсь чаем с печеньками, семечками и фруктами, притом что в обычной жизни я мясоед, равнодушный к сладкому. Вес нормальный (62 кг, рост 172).

Должна добавить, что врач предлагал еще тразодон, но он пропал из аптек.
Меня пугает вдруг случившаяся плохая переносимость СИОЗС и отсутствие эффекта, совокупно все эти длится почти 3 месяца.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 22.11.2020, 15:43
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,238
Поблагодарили 3,979 раз(а) за 3,872 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь можно думать про АД СИОЗС.
Плюс возобновить психотерапию.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.11.2020, 13:01
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Простите, не поняла. Эсциталопрам и сертралин, которые мне что-то не заходят - они же и есть СИОЗС?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.12.2020, 16:15
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,238
Поблагодарили 3,979 раз(а) за 3,872 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это СИОЗС.
Если не подходят эти препараты, можно использовать другие АДы из это группы.
Или АДы из группы СИОЗСН.
И, кстати, тразодон вернулся в продажу.

Вы возобновили психотерапию?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.12.2020, 20:52
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, спасибо, действительно появился триттико - заказала (рецепт у меня на руках).
Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл принимать тразодон изолированно? Потому что мне назначали в дополнение к сертралину, а я его совсем бросила, невыносимо. Тот случай, когда "вред превышает пользу": никакого положительного действия я не ощущала, а потливость стала неописуемой. Мокрая одежда, скотская вонь; мокрая вонючая постель, в которой невозможно спать, даже если бы других проблем не было. Притом, что "по жизни" я почти не потею даже спортзале.

Ничего не принимаю дней уже 10-12 (ни тералиджен, ничего). Потливость снизилась, хотя к норме еще не вернулась. Без сна уже не лежу, хотя сплю не так крепко, как хотелось бы. Настроение точно не хуже, временами кажется даже получше, чем последние 3 месяца - хотя пороху вернуться к общению с людьми, работе, спорту, да хоть бы записаться к парикмахеру пока не хватает.
Имеет смысл пробовать тразодон без ничего?

На психотерапию нет средств, нужно сперва вернуться к работе. В региональном ПТ центре, куда я обращалась в надежде на более доступные расценки, а еще лучше - групповую ПТ, группы отменены до нормализации эпид. обстановки, а стоимость индивидуальной - как у частников. Я понимаю, что все хорошее стоит денег, но их нет сейчас. Я даже к стоматологу записалась по ОМС впервые за последние 25 лет.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.12.2020, 22:12
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,238
Поблагодарили 3,979 раз(а) за 3,872 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно использовать тразодон в монотерапии.
Но как антидепрессант он действует в дозах от 150 мг в сутки

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.12.2020, 19:32
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Огромное спасибо за внимание к теме.
Потрясающий эффект от тразодона 100 мг (начальная доза, и теперь сомневаюсь, стоит ли ее повышать, если хватает?)
Сразу начала прекрасно спать, это неописуемое наслаждение.
Сразу начала испытывать огромное удовольствие от хорошей еды (овощи, морепродукты) и ее приготовления.
Первые дня три усилилась ортостатическая гипотензия, которая и прежде была, трудно было просыпаться и вставать раньше обеда, потом прошло. А замечательный сон остался, и с каждым днем прирастает энергии, чувствую себя все лучше и лучше, привожу в порядок дела и внешность, снова общаюсь с людьми, возвращаюсь к работе.
Волшебная таблетка, без преувеличения. И никаких неприятных побочных эффектов. А ведь я почти перестала надеяться.

Психотерапия в обязательных планах. У нас малыш 2,5 г с инвалидностью и грубой ЗПР в т.ч., мы в принципе глубоко травмированная семья, сложно переживаем ситуацию, отдалились друг от друга, как никогда. Я осознала страшную вещь: когда с рождением "особого" ребенка распадается семья, со стороны кажется, будто один из родителей "не выдержал, бросил, сволочь". А на деле все совершенно не так: каждый замыкается в своем горе и рушатся отношения, рушатся из-за травмы и нересурсности, уязвимости каждого по отдельности. Отношения в паре, а не к ребенку.
Но мы любим друг друга, любим малыша и стараемся. Мы осознаем, что терапия нам необходима, каждому и возможно совместно. И мы ее организуем.
Только без качественной фарм. поддержки ее одной было бы недостаточно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.12.2020, 13:03
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,238
Поблагодарили 3,979 раз(а) за 3,872 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если 100 мг тразодона дают нужный эффект - поднимать дозу не нужно.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.01.2021, 12:07
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Сергей Иванович.
С 30 декабря и до конца праздников я болела каким-то мучительным ОРЗ, вряд ли ковид, т.к. не заболели пожилая мама и муж, не пропадало обоняние и т.д. Приходилось почти ежедневно принимать кофетамин для купирования постоянных, по характеру - мигренозных головных болей, и до 3-4 ночи сидеть, боясь лечь спать, т.к. постоянно просыпалась от ощущения "задыхаюсь". Признаков дыхательной недостаточности не было, за медпомощью не обращалась.

Прошу прощения за нудные подробности, перехожу к сути: когда начало "отпускать", обнаружилось, что весь эффект тразодона пропал((( на пустом месте, никаких негативных событий не было, стали одолевать чёрные мысли о полной беспросветности, о суициде, ощущение себя в ловушке. Подняла дозу до 150 - из эффектов сохранился только крепкий ночной сон без пробуждений и малейшей сонливости днем. Настроение черное, решительно все раздражает и утомляет, желание спрятаться от всего мира.

Такой откат действительно может быть связан с перенесённой ОРВИ, и дело скорее в другом?

Ещё вопрос, понимаю его безумие, но это ещё не намерение, только вопрос: при планировании беременности необходимо отказаться от пси-препаратов?

С психотерапевтом встречаюсь онлайн послезавтра. Но не верю в психотерапию без достаточной фарм.поддержки, а с ней уже 4 месяца что-то не складывается.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.01.2021, 21:59
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,238
Поблагодарили 3,979 раз(а) за 3,872 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это последствие ОРВИ.
И, скорее всего, это был ковид.
Дозу тразодона можно поднять временно.

При планировании беременности можно перейти на сертралин или эсциталопрам.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.01.2021, 07:11
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сергей Иванович, огромное Вам спасибо.
Что показывает практика - подобные последствия ОРВИ/ковид проходят сами со временем, или же требуется корректировать лечение? Иными словами, эффект тразодона вероятнее вернется, или вероятнее - нет, придется снова менять препарат?

И ещё вопрос, эффект ламотриджина накопительный или проявляется сразу? Муж на нём (БАР), говорит, сразу. Дважды после моей ОРВИ настоял, чтобы я приняла 100 мг - я против самоназначений, но в 2018 психиатр назначала мне карбамазепин при подозрении на гипоманию на фоне АД. На карбамазепине мне стало плохо, отменили и больше к этому не возвращались. В общем, приняла я тот ламотриджин, никакого влияния на настроение не ощутила.

С психотерапевтом (клиническим психологом) мы работали летом, тогда я чувствовала себя хорошо, ничего не принимала, запрос был - принять инвалидность ребенка. На новой встрече она отметила, что сейчас я очевидно не в порядке, перевозбуждена, совершаю множество мелких неосознаваемых движений. Полагает, это побочка препарата либо неверная доза, готова обсудить мое состояние с психиатром. Но последняя на больничном, ждем её.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 24.01.2021, 13:57
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,238
Поблагодарили 3,979 раз(а) за 3,872 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статистика ковид ещё не изучена. Бывает по-всякому. Эффект тразодона скорее всего вернется.

Ламотриджин нельзя принимать большую дозу сразу.
Начинать дозу с 12,5 мг в сутки. И очень-очень медленно поднимать.

Эффект от ламотриджина будет проявляться не сразу.
Минимальная лечебная доза ламотриджина - 100 мг.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.01.2021, 15:36
NMR NMR вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.11.2016
Город: Ufa
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
NMR этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Огромное спасибо Вам!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.