Сильное ухудшение самочувствия на фоне ОРЗ

[Tarja]

Сообщение от Natalism

До вчерашнего дня сидела на Тафене-новолайзер 200 мг по 2 вдоха утром и вечером и Тафен-назаль по 2 вдоха в нос аналогично.. Суточная доза 800 мг... Сальбутамолом вообще не пользовалась, контроль над астой установился полнейший.. Запахи стала переносить, перестала ездить в общественном транспорте с прижатым к носу платком, даже стала пользоваться сама умеренно духами легкими.

Отлично!

У меня даже была мысль, чуть ли не полностью бросить дышать новолайзером, настолько хорошо себя чувствовала..

Мысль была неправильной! Через 3-4 месяца полного контроля можно начать снижать дозу базисного препарата, ~ на 1\4 в 3 месяца.
Вы дозу точно не снижали?

временами сильный сухой грудной кашель... Температура 37,8, давление 140/90, пульс -106.. Сделала 2 пшика Сальбутамола, а через 20 минут привычную дозу Тафена... Через пол-часа самочувствие намного улучшилось, хотя температура 38, но давление 120/80, пульс -93..Потом часов через 4-5 к ночи самочувствие опять стало ухудшаться, давление -130/90 поднялось... И я перед сном подышала через небулайзер 1/4 небулы вентолина + 1 мл 0,5 пульмикорта с физраствором. Заснула с небольшим трудом, подушка, как всегда повыше в таких случаях, полусидя и чувство тяжести в груди.

Кашель+повышение температуры+тяжесть в груди - к врачу и на рентген исключить пневмонию.

1) Действительно при ОРЗ, если я не чувствую, что оно зацепило астму, а протекает, как стандартное ОРЗ не надо усиливать базовую терапию дополнительной дозой гормона через небулазер?

Я бы в Вашем случае посоветовала увеличить дозу тафена на 200 мкг, а сальбутамол - по потребности.

2) В данном случае я действительно чувствую, что это не просто ОРЗ, что помимо температуры меня беспокоят одинаковые симптомы, которые явно становятся меньше после приема сальбутамола..То есть пошло ухудшение контроля над астмой. Что делать в таких случаях, какая комбинацию выбрать а) сидеть на базовой терапии, но добавить сальбутамол, б) базовая терапия + 1 (2?) инагляции в день вентолин и пульмикорт, в) просто 2 ингаляции в день утром и вечером вентолин и пульмикорт через небулайзер?

Небулайзер пусть отдохнет.

3) к моему небулайзеру исчезли из продажи запчасти и в данный момент из-за потери мундштука я могу дышать только через маску Насколько это критично? Сильно снижается эффективность ингаляции, если дышать только через маску? Может надо дышать в маске открытым ртом, чтобы лекарство легче попадало в бронхи?

Отдохните и Вы от небулайзера. Но если придется все-таки - все равно, как дышать.

4) из-за маски возникла новая проблема-это невозможность её кипячения.. Я протираю маску после каждой ингаляции ваткой, смоченнной 3% перекисью водорода, а потом промываю кипяченной водой. Является ли это достаточной обработкой?

В дезрастворе лучше замочить на 10-15 минут, затем хорошо промыть кипяченой водой.

[Natalism]

Спасибо за внимание к моей теме

Сообщение от Tarja

Мысль была неправильной! Через 3-4 месяца полного контроля можно начать снижать дозу базисного препарата, ~ на 1\4 в 3 месяца.
Вы дозу точно не снижали?

Нет..нет.. Что Вы..Конечно не снижала...)) Я настолько хорошо прошерстила форум, выучила чуть ли не наизусть инструкцию GINA, чтобы бросать или снижать дозу..Я знаю, что процесс снижения дозы плавный, а отмены минимальной дозы может вовсе и не быть, если симптомы возвращаются.. Это в далеком 2007г когда аллерголог, не предупреждая меня, что к чему и как, назначила пробное лечение от астмы на 3 месяца, то я ровно через 3 месяца и бросила..Никто же меня не предупреждал, что так делать нельзя, что надо постепенно снижать дозу.. Сейчас всё по правилам.. И после такого острого рецидива, когда астма по степени контроля с полной ремиссии или 1 стадии за неделю докатилась до 3 стадии (сама оценила), а там и астматический статус не за горами был, я же не враг сама себе. Единственное, что поняла из нынешнего неожиданного обострения, что пикфлуометром всё-таки придется обзаводится, а то на фоне полного здоровья жаба душила..

Обострение я связываю с тем, что за 1-2 дня до обострения примеряла на рынке пуховики, снимая верхнюю одежду и оставаясь в тоненькой кофточке при температуре на улице +5..Вроде быстро одевалась, почти сразу, но наверное хватило,+ обувь на тонкой подошве на почти голую ногу, да и на работе отопление ещё не пустили, хотя утепляюсь там+хроническое переутомление+у нас в отделе за последний месяц сразу 3 сотрудника друг за другом болели ОРЗ прямо на рабочем месте и не уходили на больничный. От одного я даже вирус таки подцепила, так как недели 2-3 назад на выходных ухудшилось немного самочувствие и температура поднялась до 39 -пару дней, но астма вроде не подключалась.

Сегодня самочувствие получше, чем вчера, но и здоровой назвать себя не могу..Температура 37,4. Однозначно присоединила сальбутамол+добавлю ещё 1 пшик в обед Тафена-новолайзера на пару-тройку дней . После небулайзера получше ещё тем, что сейчас в носоглотке и трахее до бронхов, такое чувство, как пустыня сахара, всё сухо и затянуто, а кашель хоть и редкий, но очень сухой и глубокий, так и хочетcя увлажнять постоянно..В нос и так дополнительно орошаю обильно физ . раствором. Хочется через небулайзер хоть просто физ раствором подышать.. Мне пульмонолог на вопрос ингаляциями физ раствором через небулайзер при сухом кашле рекомендовала заменить его на Боржоми или другую щелочную минералку, но я читала на Русмедсервере, что так делать нельзя и ничем другим, кроме физ раствора пользоваться нельзя..Поэтому Боржоми сразу отмела, ничего не говоря своему лечащему врачу, но каюсь, иногда грешила и дышала через небулайзер пару раз просто физраствором, когда чувствовала, что начинаю заболевать чем-то вроде ОРВИ или простуды..

[Natalism]

Сообщение от Tarja

Отлично!

В дезрастворе лучше замочить на 10-15 минут, затем хорошо промыть кипяченой водой.

Я в курсе была про дез раствор

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Но у нас ничего не продается в аптеках из вышеприведенного, кроме перекиси..И я слабо представляю, как надо воду с перекисью нагреть до 60 градусов.. на глаз что ли? А повторно можно в этом же дез растворе маску держать или для каждой ингаляции покупать 100 мл перекиси, разведя его в 0,5литре кипяченной воды? И что надо нагревать раствор и в таком горячем маску держать или в охлажденном уже?

[Tarja]

Мне кажется, температура здесь не имеет значения. Может это опечатка в табличке? В инструкции по применению о температуре препарата я как-то не нашла. Имеет значение концентрация и время фиксации (насколько я помню из зачета по санэпидрежиму ).
К врачу обязательно, исключить пневмонию!
Выздоравливайте.

[Natalism]

Сообщение от Tarja

Мне кажется, температура здесь не имеет значения. Может это опечатка в табличке? В инструкции по применению о температуре препарата я как-то не нашла. Имеет значение концентрация и время фиксации (насколько я помню из зачета по санэпидрежиму ).
К врачу обязательно, исключить пневмонию!
Выздоравливайте.

Хелп! Мне сегодня прям с утра стало резко хуже, голова кружится, слабость, тахикардия, редкий сухой гулкий кашель... Кто из знакомых на работе слышит, сразу делает замечание "какой у тебя плохой кашель". Это не могло быть от того, что я вчера просто подышала без лекарства физраствором через небулайзер? Не могла ли я сделать этим хуже, ведь вчера мне было значительно лучше, а сейчас хуже, чем позавчера? Наверное, буду обращаться в заводскую скорую помощь

[Natalism]

И как назло заводской врач сегодня не принимает

[Natalism]

Обратилась на заводскую скорую, температура 37,7, давление сначала 150/90, но вскоре упало до 110/70. Сделали укол анальгина с димедролом, корвалол 30 капель, 1 пшик Сальбутамола.. Через полчаса стало легче самочувствие, но температура поднялась наоборот до 37,9, сейчас 38,1. Вызвали врача на дом, буду просить направление на рентген...
Астма явно подключилась.. С сегодняшнего дня больше 10-15 ступенек без отдышки подняться пока не могу, хекаю, как 70-летний дедушка..хотя ещё вчера-позавчера при не важном самочувствии поднималась без отдыха до 4-5 этажа

[Natalism]

Лечение сейчас 1000 мг Тафена-новолайзера в сутки...Ещё 1 пшик делаю в обед.. Точно не надо подключать небулайзер или ещё дозу может Тафена увеличить через новолайзер до 1200? Очень уж пугает меня такая быстрая потеря контроля..Сразу хочется гормонов и побольше. Фельдшерица на скорой предлагала ввести внутривенно дексаметазон, но я без консультации лечащего врача не рискнула

[Natalism]

Жду врача на вызов, состояние вроде бы лучше стало, хотя температура все также возле 38.

Позвонила своему пульмонологу и проконсультировалась.. Она порекомендовала мне через небулайзер подышать муколитиком типа лазолвана... Я прям в растерянности, так как на форуме врачи русмедсервера при астме однозначно против муколитиков. Да и раньше сколько я и не пила мне никогда от них лучше не становилось, только хуже.. Мама мой кашель описывает как такой, который пытается разорвать грудную клетку. У меня самой такое чувство, что глубоко внизу бронхи сжимаются и кашель как проталкивается через барьер... Пульмонолог тоже не одобрила сейчас увлечением небулайзером с гормоном, одобрила дополнительную дозу 200 мг в обед, что я и делаю.. Опять она считает, что это у меня сердечное, больше, чем легочное и рекомендует принимать Конкор, так как говорит, что принимать то я его буду под прикрытием гормонов, то значит можно при БА... По поводу рентгена сказала не надо, вот если температура будет несколько дней держаться.. А если пневмония, то врач должен услышать аскультативно... Сказала попить, что-то противоаллергическое,типа алерона
Исходя из принципов доказательной медицины, я назначение лазолван через небулайзер откинула, Конкор туда же.. Как я понимаю, я права и правильно всё делаю?
Оставила только увеличение дозы Тафена до 1000 мг в сутки, небулайзер отдыхает, Сальбутамол по требованию (хотя иной раз думаю, что может стоит профилактически за 15 минут до Тафена) Просто я не всегда осознаю, когда нуждаюсь в Сальбутамоле, так как такое чувство, что не важно с сердцем, на грудь и сердце давит, хотя ничего сердечного у меня не выявили..Зато я заметила, что вот такие вот "сердечные" состояния Сальбутамол снимает, когда даже корвалол не справляется..

[Natalism]

Пришел врач на дом по вызову и сразу в позе, так как не хотел приходить на дом, а по телефону ставил ультиматумы, чтобы я сама приехала к нему на прием.. Сейчас из вредности хочет завтра меня положить в наш стационар, чтобы я у него не лечилась.. Хрипов он не слышит, говорит был приступ, его сняли и сейчас все нормально.. Приступ приступом, а температура 3 дня 37,5-38. Явно ОРЗ, а уж потом астма.. Что мне делать в стационаре да ещё у нас? Где меня так залечили антибиотиками 2 месяца, что я ноги не успела оттуда в область унести, пришлось частную скорую заказывать. У нас же лечат, не обследуя, на глазок, лишь бы лекарств побольше да подороже...А потом списывают ухудшение или на психику или другое заболевание, предлагая его также на глазок лечить.

Буду тогда завтра требовать направление к пульмонологу. Если уж так хотят меня положить в стационар, так пусть лучше в области положат,чем здесь, где ни рентген не делают, ни спирографию..

ЗЫ..чувствую, как будто дыхание не ахти, вздыхаю. Самочувствие, опять ухудшилось, давление 145/105, пульс -102 . Опять Сальбутамол, это получается за сегодня 2 раз по потребности((

[Tarja]

Если снимает приступ сальбутамол в аэрозоле-небулайзер не нужен, с пульмикортом также воздержитесь. Доза тафена достаточная.
Ничего, если пока на фоне ОРИ потребность в сальбутамоле чаще. Лазолван не рекомендую. Пейте теплой жидкости побольше. Если с носом проблемы - применять солевые растворы в виде спрэев(отривин, квикс, аквамарис, салин), нос должен дышать. К пульмонологу - это правильно. Рентген я бы сделала, кровь сдала.
И не паникуйте, пожалуйста. Если врач услышала нормальное дыхание без хрипов, даже после сальбутамола-всё не так уж и плохо.
Да, конкор в маленькой дозе можно попробовать потитровать, например, начиная с четверти (1.25 мг).
И когда мы будем иметь пикфлоуметр?

[Natalism]

Сообщение от Tarja

Если снимает приступ сальбутамол в аэрозоле-небулайзер не нужен, с пульмикортом также воздержитесь. Доза тафена достаточная.
Ничего, если пока на фоне ОРИ потребность в сальбутамоле чаще. Лазолван не рекомендую. Пейте теплой жидкости побольше. Если с носом проблемы - применять солевые растворы в виде спрэев(отривин, квикс, аквамарис, салин), нос должен дышать. К пульмонологу - это правильно. Рентген я бы сделала, кровь сдала.
И не паникуйте, пожалуйста. Если врач услышала нормальное дыхание без хрипов, даже после сальбутамола-всё не так уж и плохо.
Да, конкор в маленькой дозе можно попробовать потитровать, например, начиная с четверти (1.25 мг).
И когда мы будем иметь пикфлоуметр?

Спасибо за внимание У нас в Украине я нашла только один магазин, торгующий пикфлоуметрами, сделала туда заказ сразу на пикфлоуметр и спейсер до кучи. Очень надеюсь, что обзаведусь этими приборами, а то у меня уже был дважды печальный опыт заказа новолайзера для Тафена и запчастей к небулайзеру через инет-магазины, а по факту нигде в Украине их нет. Спасибо моему пульмонологу, которая мне бесплатно дала новолайзер, который у неё был, а так хоть караул кричи, везде только Симбикорт и отдельно будесонид нигде не купить, а Тафен везде продается под заказ и только в виде капсулы с порошком..

А конкор потитровать именно на фоне, когда начинается тахикардия во время болезни, а не постоянно? Вообще-то у меня чаще всего пульс родной не выше 90, а так в районе 70-80..Повышается только когда беспокоит какая-нибудь боль или болезнь, сосудистое что-то, как говорят ВСД.. Скаканет давление 150/100, а может само через пару минут упасть до 120/80 без ничего, сосуды шалят. А можно его Конкор например, во время приступа тахикардии, 1,25мг под язык рассасывать? Я один раз в жизни так принимала анаприлин 10 мг под язык, когда давление и тахикардия ничем не снималась и это после приема 50-100 гр домашнего вина. Мне и магнезию кололи и корвалол -ничего не помогало, хоть в инфекцию отправляй с отравлением. Температура тогда тоже подскочила до 38, хотя остальные 8 человек, которые пили им ничего не было, а обычно алкоголь в малых дозах тем более я всегда нормально переносила, в том числе домашний .. Тахикардию таки анаприлин снял, но было потом не большое чувство тяжести в груди после него.. Но целых 2 часа приступ продолжался после начала лечения. Может это было аллергия на низкосортный алкоголь и астматический приступ?

Против паники решила на время болезни дней 5 попринимать Гидазепам . Я ужасная паникерша
На анализы мне направление не дали, на рентген тоже, открыли больничный и отправили в понедельник на прием к своему заводскому терапевту.
Самочувствие вроде получше сегодня, так как весь день дома и больше лежу..Температура так в районе 37,2-37,9 держится.. Повышается после нагрузки.. Сальбутамол один раз и то затруднено дыхание было не сильно...Жидкости горячей я много пью эти дни с самого начала заболевания.. Просто я наделась переходить заболевание на ногах и выходила на работу, так как у нас на работе не приветствуется частые больничные, а я весь сентябрь почти проболела.. 2 дня больная проходила на работу и стандартно на 3 день свалилась.. Классика уже для меня..Ну вот нельзя мне переносить ОРЗ на ногах...
А так состояние получше, и в носу не так сушит, как в первые дни заболевания и кашель редкий совсем и не такой гулкий, а более поверхностный..
Мне терапевт наш сказал сегодня, полистав мою толстенькую мед.карту, что мне надо гидазепам пожизненно принимать, так как он считает, что это у меня всё нервное.Поэтому я так часто болею, только одно но, болею я часто начиная с 4-х месяцев и моя детская карточка, была как библия, росла очень чахлым болезненным ребенком, в садике и школе бесконечные простуды, бронхиты, ангины, из всего класса одна только я и заразилась гепатитом А в 13 лет. Если кто на работе заболевает ОРЗ и не идет на больничный, так значит я за компанию в 9 из 10 случаев заболеваю тоже, как не креплюсь...

[Natalism]

И у меня тут ситуация возникла, когда я лекарств понакупала и мне бесплатно в поликлинике выдали, а срок годности подходит к концу.. Например, пульмикорт в небулах 0,5 мг до февраля 2013.. Могу Я вечернюю дозу Тафена заменить на аналогичную Пульмикорта через небулайзер?
Да и что с Симбикортом 5 упаковками делать 160/4,5 мг ума не приложу, если я просто на Тафене. Я так поняла формотерол вредный для сердца и его без надобности лучше не принимать? Так почему сейчас часто практика такая всем выписывать комбинированные препараты или Серетид или Симбикорт?

[Natalism]

Прибыл сегодня мой пикфлоуметр и спейсер... Сегодня первый день вышла на работу с больничного.. В принципе, могла бы и вчера выйти, самочувствие уже позволяло,но решила раз дают ещё 1 день положенного больничного, то пусть лучше организм окрепнет..Последние пару-тройку дней в Сальбутамоле не нуждаюсь вообще.. Наверное, сегодня последний день дышу 1000 мг Тафена.. Итого, у меня получилась ровно 7 дней усиления терапии на фоне ОРВИ.. Первые 2 дня 800 мг Тафен+0,5 Пульмикорт через небулайзер, остальные 5 дней просто на более высокой дозе Тафена.. Вылечилась на удивление быстро.Обычно ОРВИ с кашлем у меня растягиваются до 3-х недель, а то и до 1,5 месяцев. Было такое, что уже будучи выписана с больничного, ещё неделю ночами напролет до утра кашляла и больная шла на работу, совершенно не выспавшись...

Самочувствие сегодня отличное ..Т-т-т...Я это чувствую даже без тонометра с пульсометром, никаких отдышек при быстрой ходьбе и подъеме по летснице, все в пределах нормы.. Выдула сегодня максимальный объем 450 л/мин..Я так понимаю, что при моем возрасте -34, росте -168 и весе-58 кг -это норма? А вот мама моя выдула 72 года, 1,58 см, 80 кг -стоя 250 л/мин, сидя -280 л/мин. Это мало для её возраста? Как могли её с плохой спирограмой посадить на самый низкий уровень гормона, при чем не постоянно, снижая дозу, а временно.. В этот раз её посадили на месяц(!) на Симбикорт 80/4,5 -по 1 пш. 2 р/д... Ведь это смешно, если она кашляет почти постоянно более 4-х лет... Грешна... Отдала маме свой Серетид 160/4,5 по 1 пш 2р/д, так она попользовавшись только неделю в половину меньше стала кашлять и кашель вроде даже как стал продуктивным...

Меня летом также областной пульмонолог лечил, когда поймала у меня период свистов и явное ухудшение самочувствия, то порекомендовала Симбикорт 80/4,5 по 1 пшику 2 р/д - 10 дней!!!! Лучше бы вообще тогда наши некоторые пульмонологи не лечили, чем вот так лечат.((

ЗЫ...вчера меня порадовал наш городской терапевт.. Видать он чувствует, что такой талант в глуши пропадает, да и опыт большой, лет 40 стажа. Так вот он послушав меня и видать услышав привычные не сильные астматические свисты при форсированном выдохе сказал мне, чтобы я передала своему лечащему пульмонологу, что мне надо делать дыхательную гимнастику, пить как можно больше разжижающе-отхаркивающих и массаж! А то никакие гормоны не помогут...От так от.. Ничего то Вы врачи по доказательной медицине не знаете, гормонами пичкаете, дыхательная гимнастика, массаж и грудные сборы, а остальное всё от лукавого

[Tarja]

Рада за Вас.
Пик-флоу: измерения проводите утром сразу после пробуждения, не расхаживаясь\откашливаясь и вечером ~ в 17-18-00 перед едой. Данные отмечайте, желательно в виде графика (в приложении к аппарату должна быть инструкция). Просто измеряйте пока и ставте точки в графике и все.
Есть специальные таблицы, в которых указываются нормы в соответствии с полом, возрастом и ростом. НахОдите себя и высчитываете от этой цифры 80% и 60%. А далее недели через 2-3 выложите результаты, посмотрим-что дальше.