Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 09.01.2015, 22:25
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бругадоподобная ЭКГ. А на Эхо-то что?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.01.2015, 12:02
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Бругадоподобная ЭКГ. А на Эхо-то что?
Лечащая команда тоже думает, что это Бругада.
Случай был представлен как Бругада. Что на ЭхоКГ - неизвестно, не делали. Планируем подробно обследовать пациента после праздников.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.01.2015, 12:16
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с механизмами развития паттерна Бругада
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F2.large.jpg
Просмотров: 91
Размер:	99.2 Кб
ID:	74518  
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.01.2015, 12:23
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дифференциальный диагноз элевации ST в правых грудных отведениях ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ST elevation.jpg
Просмотров: 77
Размер:	19.0 Кб
ID:	74519  
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.01.2015, 19:59
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
12 декабря планирую добраться до рабочего компьютера и опубликовать ЭКГ критерии паттерна Бругада.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.01.2015, 20:06
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №3. Еще одна широкая тахикардия и ЧПЭС.

На ЭКГ №3 хорошо видна роль "чреспищеводного электричества" в дифференциальном диагнозе широких тахикардий.
Пациент 66 лет поступил в отделение с приступами ритмичного сердцебиения, обмороки/предобмороки отрицает. Органической патологии сердца нет. На Холтере - непрерывно рецидивирующая широкая тахикардия, для проведения диф. диагноза было принято решение снять чреспищеводную ЭКГ.
Вопрос: что на ЭКГ, аберрантная НЖЭС или ЖТ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №3.jpg
Просмотров: 109
Размер:	195.3 Кб
ID:	74563  
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.01.2015, 23:42
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,872
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я так понимаю, это тот случай, когда алгоритм aVR не работает. Аберрантная НЖЭС
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.01.2015, 15:41
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
я так понимаю, это тот случай, когда алгоритм aVR не работает. Аберрантная НЖТ
А почему не работает? Можно аргументировать версию про аберрантную НЖТ?
PS. Забыл указать, что три нижних канала - ЧПЭС.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 11.01.2015, 17:23
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,872
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
А почему не работает? Можно аргументировать версию про аберрантную НЖТ?
PS. Забыл указать, что три нижних канала - ЧПЭС.
по алгоритму Гриффита
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.01.2015, 18:06
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №3 похожа на фасцикулярную ЖТ.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 11.01.2015, 23:35
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
ЭКГ №3 похожа на фасцикулярную ЖТ.
Уважаемый Антон Сергеевич, не могли бы Вы аргументировать Ваш вариант?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.01.2015, 08:43
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Паттерн Бругада_ЭКГ.png
Просмотров: 54
Размер:	148.0 Кб
ID:	74650  
Вложения
Тип файла: pdf ECG criteria for diagnosis of Brugada pattern.pdf (1.24 Мб, 29 просмотров)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.01.2015, 10:21
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Уважаемый Антон Сергеевич, не могли бы Вы аргументировать Ваш вариант?
Уважаемый Игорь Петрович, попробую.
  1. Я обычно начинаю с определения регулярности/нерегулярности ритма, поскольку это значительно сужает дифференциальный диагноз. Данный ритм регулярен. Также обычно сразу смотрю на полярность комплекса QRS в aVR.
  2. Далее я обычно использую два алгоритма: Бругада и Верекей.
  3. Бругада: отсутствие комплексов RS в грудных отведениях - нет (не ЖТ). RS интервал в грудных отведениях 100-120 мс (ЖТ, но обычно на этом не останавливаюсь). АВ-диссоциация - нет (в т.ч. по данным электрода, установленного в пищевод). Морфологические критерии: морфология по типу БПНПГ, Rr' в отведении V1, rS в отведении V6, свидетельствующие в пользу ЖТ.
  4. Верекей: АВ-диссоциация - нет (не ЖТ). Морфологические критерии по Велленсу (не ЖТ). aVR-критерий морфология qR - не ЖТ. Последний этап точно выполнить затрудняюсь, скорее Vi>Vt.
  5. Таким образом, скорее ЖТ, чем не ЖТ. С учетом представленной диагностической концепции, отсутствия структурной патологии сердца, морфологии по типу БПВЛНПГ + БПНПГ, нельзя исключить фасцикулярную ЖТ.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.01.2015, 10:53
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
Уважаемый Игорь Петрович, попробую.
  1. Я обычно начинаю с определения регулярности/нерегулярности ритма, поскольку это значительно сужает дифференциальный диагноз. Данный ритм регулярен. Также обычно сразу смотрю на полярность комплекса QRS в aVR.
  2. Далее я обычно использую два алгоритма: Бругада и Верекей.
  3. Бругада: отсутствие комплексов RS в грудных отведениях - нет (не ЖТ). RS интервал в грудных отведениях 100-120 мс (ЖТ, но обычно на этом не останавливаюсь). АВ-диссоциация - нет (в т.ч. по данным электрода, установленного в пищевод). Морфологические критерии: морфология по типу БПНПГ, Rr' в отведении V1, rS в отведении V6, свидетельствующие в пользу ЖТ.
  4. Верекей: АВ-диссоциация - нет (не ЖТ). Морфологические критерии по Велленсу (не ЖТ). aVR-критерий морфология qR - не ЖТ. Последний этап точно выполнить затрудняюсь, скорее Vi>Vt.
  5. Таким образом, скорее ЖТ, чем не ЖТ. С учетом представленной диагностической концепции, отсутствия структурной патологии сердца, морфологии по типу БПВЛНПГ + БПНПГ, нельзя исключить фасцикулярную ЖТ.
Отличный анализ!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.01.2015, 11:01
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
Уважаемый Игорь Петрович, попробую.
АВ-диссоциация - нет (в т.ч. по данным электрода, установленного в пищевод)
Вот только насчет АВ-диссоциации не совсем согласен.
Стрелками обозначены зубцы Р.
Если искать Р на наружной ЭКГ, то увидеть их практически невозможно. Тогда как на ЧП-ЭКГ они видны достаточно хорошо (идеальный вариант - "живая" запись).
Таким образом, при ЧП-ЭКГ был поставлен диагноз ЖТ.

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а): по мне так тож диссоциация есть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №3_ответ.jpg
Просмотров: 67
Размер:	257.8 Кб
ID:	74654  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.