Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 27.07.2008, 22:04
Аватар для alexa_smith
alexa_smith alexa_smith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) за 7 сообщений
alexa_smith этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexa_smith этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexa_smith этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос к Dtver и Gilarov

Насколько у Вас практикуется восстановление ЭИТ в амбулаторных условиях?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 27.07.2008, 22:58
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexa_smith Посмотреть сообщение
Насколько у Вас практикуется восстановление ЭИТ в амбулаторных условиях?
Нинасколько. Формально - это всегда госпитализация, даже если пациент уйдет в тот же день.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Ес-но присоединяюсь!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 28.07.2008, 11:41
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexa_smith Посмотреть сообщение
Насколько у Вас практикуется восстановление ЭИТ в амбулаторных условиях?
А это где-то в России практикуется? Как списать пропофол (или мидазолам или еще что)?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается
alexa_smith одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.08.2008, 18:37
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
А это где-то в России практикуется? Как списать пропофол (или мидазолам или еще что)?
Это практикуется в Кардиоцентре. Сильнодействующие препараты списываются в амбулаторную карту.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Морфин тоже?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.08.2008, 19:55
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fro Посмотреть сообщение
Это практикуется в Кардиоцентре. Сильнодействующие препараты списываются в амбулаторную карту.
хм...не знал, что так можно...
но, честно говоря, не понимаю зачем это нужно, неужели сложно госпитализировать на сутки? так дороже? мне как-то спокойнее было бы отправить пациента в отделение поспать, чем на улицу...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.08.2008, 20:09
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
хм...не знал, что так можно...
но, честно говоря, не понимаю зачем это нужно, неужели сложно госпитализировать на сутки? так дороже? мне как-то спокойнее было бы отправить пациента в отделение поспать, чем на улицу...
А смысл задерживать больного? Суммарно вместе с ЧП-ЭХО, коррекцией калия, восстановление ритма занимает максимум 2-3 часа. Каких осложнений следует опасаться в отдаленном периоде?

Цитата:
Gilarov одобрил(а): Морфин тоже?
Морфин при восстановлении ритма мы не вводим
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.08.2008, 20:24
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fro Посмотреть сообщение
А смысл задерживать больного? Суммарно вместе с ЧП-ЭХО, коррекцией калия, восстановление ритма занимает максимум 2-3 часа. Каких осложнений следует опасаться в отдаленном периоде?
Задерживать больного смысла нет. Наверно Вы правы. У нас тоже уходит часа два, даже меньше (если на пропофоле)...если на мидазоламе, то некоторые спят часа 4, такого на улицу стремно как-то. А что за коррекция калия за два часа?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.08.2008, 20:35
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
А что за коррекция калия за два часа?
У нас модус, в большинстве случаев перед кардиоверсией вводить препараты калия в/в. Не знаю насколько это обоснованно в принципе, но иногда польза вроде бы прослеживается.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.08.2008, 21:01
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fro Посмотреть сообщение
У нас модус, в большинстве случаев перед кардиоверсией вводить препараты калия в/в. Не знаю насколько это обоснованно в принципе, но иногда польза вроде бы прослеживается.
ну если снижение концентрации К+ в крови на 0.3 ммоль/л - это грубо дефицит 100 ммоль, а скорость более 15 ммоль/ч периферическая вена переносит плохо, то наверно смысла нет...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.08.2008, 22:07
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
ну если снижение концентрации К+ в крови на 0.3 ммоль/л - это грубо дефицит 100 ммоль, а скорость более 15 ммоль/ч периферическая вена переносит плохо, то наверно смысла нет...
Неоднократно отмеченно (собственный опыт, на который здесь не принято ссылаться), что восполнение уровня калия даже при формально нормальных анализах, приводит к увеличению числа успешных кардиоверсий, а иногда и само приводит к восстановлению ритма. Специальных исследований мы по этому поводу не проводили.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.08.2008, 00:30
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну про калий во всех древних учебниках написано. А насчет того, что КМА/панангин/КCl - сам ритм восстанавливает - так об этом уже как то говорилось здесь... или на Солвее давным давно. Пароксизмы ФП - они вообще имеют тенденцию сами купироваться - на то они и пароксизмы
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.08.2008, 17:55
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fro Посмотреть сообщение
Специальных исследований мы по этому поводу не проводили.
Специальные исследования говорят, что до 30% пароксизмов купируются самостоятельно в течение суток.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.02.2009, 16:04
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ATHENA: опять rhythm?

наконец опубликовали [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Stefan H. Hohnloser, M.D., Harry J.G.M. Crijns, M.D., Martin van Eickels, M.D., Christophe Gaudin, M.D., Richard L. Page, M.D., Christian Torp-Pedersen, M.D., Stuart J. Connolly, M.D., for the ATHENA Investigators NEJM Volume 360:668-678 February 12, 2009 Number 7
Цитата:
ABSTRACT

Background
Dronedarone is a new antiarrhythmic drug that is being developed for the treatment of patients with atrial fibrillation.

Methods We conducted a multicenter trial to evaluate the use of dronedarone in 4628 patients with atrial fibrillation who had additional risk factors for death. Patients were randomly assigned to receive dronedarone, 400 mg twice a day, or placebo. The primary outcome was the first hospitalization due to cardiovascular events or death. Secondary outcomes were death from any cause, death from cardiovascular causes, and hospitalization due to cardiovascular events.

Results The mean follow-up period was 21±5 months, with the study drug discontinued prematurely in 696 of the 2301 patients (30.2%) receiving dronedarone and in 716 of the 2327 patients (30.8%) receiving placebo, mostly because of adverse events. The primary outcome occurred in 734 patients (31.9%) in the dronedarone group and in 917 patients (39.4%) in the placebo group, with a hazard ratio for dronedarone of 0.76 (95% confidence interval [CI], 0.69 to 0.84; P<0.001). There were 116 deaths (5.0%) in the dronedarone group and 139 (6.0%) in the placebo group (hazard ratio, 0.84; 95% CI, 0.66 to 1.08; P=0.18). There were 63 deaths from cardiovascular causes (2.7%) in the dronedarone group and 90 (3.9%) in the placebo group (hazard ratio, 0.71; 95% CI, 0.51 to 0.98; P=0.03), largely due to a reduction in the rate of death from arrhythmia with dronedarone. The dronedarone group had higher rates of bradycardia, QT-interval prolongation, nausea, diarrhea, rash, and an increased serum creatinine level than the placebo group. Rates of thyroid- and pulmonary-related adverse events were not significantly different between the two groups.
Conclusions Dronedarone reduced the incidence of hospitalization due to cardiovascular events or death in patients with atrial fibrillation. (ClinicalTrials.gov number, NCT00174785
Изображения
Тип файла: jpeg ATHENA.jpeg (79.9 Кб, 120 просмотров)
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.02.2009, 16:52
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Data collection and management and
statistical analysis were performed by the sponsor.

Респект Санофи за то, что довольно неубедительные данные не выглядят убедительно.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 13.02.2009, 17:21
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dav1972 Посмотреть сообщение
Респект Санофи за то, что довольно неубедительные данные не выглядят убедительно.
Меня больше всего убило это
Цитата:
The study drug was prematurely discontinued in 696 (30.2%) of patients receiving dronedarone, as compared with 716 (30.8%) of those receiving placebo.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.