Мануальная терапия?

[Hypericum]

Зачем задавать в травматологии, если мануальная терапия обсуждается здесь. Так доказана эффективность подобных манипуляций при вывихах или нет?

[tartar]

Объясните, что в Вашем представлении, "крупные суставы"?

[Oleg Garin]

Уважаемые коллеги,

Простите, что повторяюсь, но

Есть на РМС занятная тенденция. Когда кто-то из присутствующих позволяет себе дать совет, например, промывать нос подсоленной водой во время насморка, или не носить во время беременности высоких каблуков, или обратить внимание на вывернутые стопы ребенка ДО того, как возникнет хирургическая патология, или с любой другой рекомендацией, полезность которой самоочевидна (при условии минимальных знаний и наличия здравого смысла)– на него сразу же напускается… гхм… группа товарищей с требованием предъявить какие-то несусветные доказательства, сама идея которых абсурдна. Все это называется преданностью идеи Доказательной Медицины.
Тот простой факт, что основа доказательной медицины (по крайней мере, с точки зрения создателей данной концепции) – это применение количественной оценки эффективности вмешательств в тех случаях, КОГДА НЕТ ДРУГОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТУ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОЦЕНИТЬ просто напрочь игнорируется.

Существует огромное количество направлений и видов деятельности, призванных сохранять и улучшать здоровье, которые находятся ВНЕ клиницистских рамок. Первое, что приходит в голову – это кинезиология, известная в России только своей частью, называемой ЛФК. РКИ на предмет эффективности постоперационной разработки мышц нижних конечностей не проводились (еще бы!) , однако никто не сомневается в необходимости физических упражнений в процессе восстановления после, например, реконструкции сухожилия квадрицепса.Не нуждается в доказательствах клиническими исследованиями и тот факт, что человек, физическая активность которого ограничена поднятием столовых приборов будет страдать из-за опорно-двигательных нарушений больше, чем тот, кто плавает в бассейне полчаса в день. И это самоочевидный факт, не смотря на то, что строители бассейнов не профинансировали ни одного РКИ.

По скромному моему убеждения, любая деятельность, объективно способствующая повышению качества жизни людей, имеет право на существование.

Эффективность мануальной терапии в тех случаях, когда она показана (например - при фасетных подвывихах, или, как их еще называют, сублюксациях), самоочевидна.

[Hard]

эффективность подобных манипуляций при вывихах

Здесь следует видеть главное отличие от "лечения ФБ" - возможность контроля результатов.

с любой другой рекомендацией, полезность которой самоочевидна (при условии минимальных знаний и наличия здравого смысла)

Понятие весьма условное. Например, в течение многих веков считалась очевидной польза от закапывания в землю пострадавшего при ударе молнии. А вот мытье рук перед операцией, наоборот, с той же опорой на "здравый смысл" воспринималось как излишество.
Кстати, вопрос целесообразности клинических исследований рассмотрен в Хельсинской декларации.

[tartar]

Неужели так трудно ответить конкретно на конкретный вопрос?
Человек не решает проблему в трех случаях: 1. Он о ней не знает. 2. Он ее решить не может. 3. Он ее решать не хочет.
Складывается впечатление, что в отношении мануальной терапии у многих врачей одновременно присутствуют все три аспекта.
Во-первых, очень слабое понимание того, что из себя представляет мануальная медицина на современном этапе развития.
Во-вторых, учитывая "во-первых", невозможность формирования объективной оценки метода.
В-третьих, нежелание признания МТ, как равноправной медицинской специальности, связано с неизбежно следующим вслед за этим отказом от уже устоявшегося представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо".

[Melnichenko]

Странно, Олег, как-то никогда не думала, что любое улучшающее качество жизни пациента вмешательство благо есть : марихуанка -то как улучшает?
И забить на всю эту хрень с компенсацией диабета - ох как славно, и качество жизни улучшилось
Да и оное вообще -то количественно измеряется на группах - а не на спасибо, доктор, как новенькая встала

А вот нос и соленая вода - вполне доказанный уровень пользы
Так что начнем все сначала?
Эндокринолог очень не любит мануальную терапию - сломанные позвонки кушингов, которым хотели улучшить качество жизни, не позволяет

Но из этого не следует, что вывихи вправлять не надо
Хотелось бы только ( буде уж встретились в виртуальном пространстве ) информацию получить - что у человечества получается, а что получается у умельца Васи до первой трагедии

[Aminazinka]

Сразу припоминается исследование Sugarbaker PH и коллег (1982) по поводу качества жизни людей, перенесших разные подходы к лечению сарком мягких тканей. Почему-то вдруг оказалось, что люди с сохраненной конечностью живут хуже. Кажется, что-то там о двигательной (представляете! ) и сексуальной активности было.
Видимо, вопрос очевидности тут требует смены "очевидца". Все-таки качество жизни оценивает пациент, а не врач.

[tartar]

PHP код:

Эндокринолог очень не любит мануальную терапию 


Когда я участвовал в дискуссиях по конкретным вопросам мануальной терапии, Вы в ней замечены не были. Оно и правильно - зачем "подставляться" в теме, в которой ничего не понимаешь?
С чего теперь такая активность? Ну, не любите Вы мануальную терапию, так и не недо. Но зачем переходить на личности?
Я ничего не предлогал, только попросил ответить на один конкретный вопрос. Но, оказывется, что делать это никто не собирается. А участвовать в склоках - это без меня.

[Melnichenko]

Простите, а личность кто? Кушинг?

А склоки -запрет на мануальную терапию применительно к остеопорозу ? А обязательное участие в тех дискуссиях, где вы наличествуете - требование форума?

Да, прав Арамис, прав ,,,,

[tempo_rary]

Сообщение от Aminazinka

Видимо, вопрос очевидности тут требует смены "очевидца".

Извините,что влезла. Когда я свернула себе шею, мне ее лечили неврологи в 2х стационарах на протяжении 2х месяцев, без всяких результатов. А мануальный терепевт (кандидат мед. наук невролог) за один 3х минутный сеанс решил мою проблему - он 2мя пальцами легонько повернул мне шею - у меня ушли боли, распазмировались
мышцы и стала нормально двигаться правая рука,и полностью востанавился объем движений в шее.

Вообщем мне как очевидцу эффективность мануальной терапии очевидна .

Что касается небезопасности, неудачный нейрохирург, как и неудачный мануальщик тоже может покалечить человека.

[Melnichenko]

Вы совершенно правы , сообщая, что вам стало лучше- но мы не знаем на основании вашего рассказа,помогло ли вам время или манипуляции
В принципе, еще древние римляне подозревали, что после этого не значит вследствие этого

А в том-то и фокус, что хорошо бы знать- когда и что помогает

Мы ведь не знаем, что делали неврологи и надо ли было делать то, что они делали, не знаем, что сделал невролог - мануальщик

Вот об этом и просьба : проблема ( патология) - вмешательство - уровень доказанности его ( вмешательства ) эффективности в медицинском изложении

Вы как пациент против? Вас считаете верхом мудрости вашу рекомендацию: всех шею свернувших немедленно направить к вашему знакомому мануальщику?
А ежели паралик хватит кого - видать, мануальщик запил ,, Планида такая

[ErickRed]

Сообщение от tempo_rary

Извините,что влезла. Когда я свернула себе шею, мне ее лечили неврологи в 2х стационарах на протяжении 2х месяцев, без всяких результатов. А мануальный терепевт (кандидат мед. наук невролог) за один 3х минутный сеанс решил мою проблему - он 2мя пальцами легонько повернул мне шею - у меня ушли боли, распазмировались
мышцы и стала нормально двигаться правая рука,и полностью востанавился объем движений в шее.
Вообщем мне как очевидцу эффективность мануальной терапии очевидна

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=57393
А где же сейчас Ваш мануальщик?

[tempo_rary]

Сообщение от ErickRed

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=57393
А где же сейчас Ваш мануальщик?

У меня нет возможности попасть к нему на прием. К сожалению,
человек без связий, блата не имеет возможности получить
медицинкую помощь у ведущих специалистов.

[tempo_rary]

Сообщение от Melnichenko

Вы совершенно правы , сообщая, что вам стало лучше- но мы не знаем на основании вашего рассказа,помогло ли вам время или манипуляции

У меня сразу после манипуляции,еще в кабинете голова начала поворачиваться и сдулся большой мышечный ком сзади от шеи за плечом. И боли ослабли. Более мелкие мышечные спазмы,боли и дискомфорт проходят очень медленно.

Сообщение от Melnichenko

Вот об этом и просьба : проблема ( патология) - вмешательство - уровень доказанности его ( вмешательства ) эффективности в медицинском изложении

Ктож меня так рассматривать то будет?
шея болит-хроническая цевиркалгия
а после вмешательства диагноз сняли

Сообщение от Melnichenko

Вас считаете верхом мудрости вашу рекомендацию: всех шею свернувших немедленно направить к вашему знакомому мануальщику?
А ежели паралик хватит кого - видать, мануальщик запил ,

Я не врач, я ни кому ничего не рекомендую.

Мне кажется вы спорите не вникая в детали, просто из предубеждения.
(глядя на жертвы шарлатанов).
А мне как, пациенту, хочется , что бы вы вместе разобрались
в деталях и выработали безопасные и эффективные методики.

[Melnichenko]

Удивительное совпадение - нам, врачам, тоже того же хочется - но кто же мешает вам делиться тем, что вам упорно кажется, что врачи предубеждены
тем более , что цервикалгия ( и слово не так пишется) означает - шея болит, и ну ничегошеньки более - а звучит-то как !!!

А мы того и хотим, чтобы узнавали как и отчего болит, и что делать - а ну как на самом деле и не так это называлось, и прием -то был совсем из другой оперы ?

И вообще -то мы хотим не столько , чтобы вас рассматривали, как чтобы суммировали сведения о многих рассматриваемых- вы против?