Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 07.02.2009, 19:31
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
Анна Сергеевна, что динамика отрицательная, это мы поняли. Однако большой ли там инфильтрат или, может быть, он не один?
Все остальное понятно, спасибо.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.02.2009, 12:14
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
Уважаемая Анна Сергеевна!
КТ пока не делали, брать будем сразу оба снимка, но..
Не могли бы Вы сформулировать, что в нашем случае означает "отрицательная динамика"? (А то я понял, что как рентгенолог -- полный ноль ).
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.02.2009, 12:32
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вообще, для более конкретной оценки - нужно КТ. Ну, или хотя бы снимки в боковой проекции. Но сами на снимок посмотрите - появились участки уплотнения (более "белые") - в нижнем легочном поле справа. Что это конкретно - можно будет сказать только после КТ - то есть, это может быть инфильтрат, это может быть спадение части сегментов легкого из-за нарушенной вентиляции, или это изменения на плевре.

Как сейчас сам больной? Лихорадит? Есть ли другие жалобы? Что принимает из лекарств?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.02.2009, 13:09
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
Список препаратов выложу сразу, дозировку придется уточнить позже (прямо тут, если сохранится возможность редактирования):

Этамбутол
Пиразинамид
Рифампицин
Авелокс
Капреомицин (укол "под мышку" -- не запомнил, как по-научному та полость называется)

Температура в процессе ввода препаратов и сразу после начала приема: ~37.2 утром ~37.7 вечером.
Ну и кашель: сухой, делает ингаляции.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 23.02.2009, 13:00
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
По послдним данным получается что-то непонятное:
18 февр. сделали КТ, на КТ подтвердился инфильтрат там, где Вы его подозревали. Планировали удалить, если получиться, в ходе опреации на плевре. Операция прошла 19.02.09, в четверг.
Операция, по словам хирурга: шла тяжело (по времени мы это и сами видели), много гноя (в т.ч. в легких (?)), большая потеря крови. При этом хирург плевру удалил, а легкое не тронул, сказал, что там множественные поражения, вся нижняя часть твердая, и если удалять, то не один сегмент а почти все легкое (чисто только в верхних долях).
Мнение другого хирурга (он подключился в критический момент): легкое пострадало из-за эмпиэмы, в легком туберкулома, но они пытаются спасти легкое, но пока непонятно, что выйдет.

Возникшие было вопросы запутались в противоречивых мнениях хирургов (сообщение редактировано).
Во-вторник обещали сделать диск с КТ (мне их не дали в Р/кабинете без санкции врача, что м.б. и правильно).
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 23.02.2009, 21:36
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, должны дать Вам материалы, если сын не будет против - в Педиатрии есть тема "Права родителей больного ребенка", то же касается и взрослых.
Извините, я на работе с жутким интернетом, только смогла открыть тему.
Снимки прикрепите (я сделала тему у нас, как это сделать).
Я мог только посочувствовать и мне очень трудно промолчать, поверьте....
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.02.2009, 01:43
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
Здравствуйте, Анна Сергеевна!
Наконец могу показать Вам КТ сына (до первой операции и до второй).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (просмотровая прог. Вам, возможно, не нужна)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (пароли те же).

Рентген после второй операции будет в понедельник. А вот данные истории болезни главврач копировать не разрешает ("надо с юристами посоветоваться"). Выписку обещают (тоже "в понедельник"), но ведь любая выписка несет на себе печать врача, ее составившего, так?

При этом:
словесные описания хирургов расходятся, а нам кажется важным знать, что же происходит в легких (по одной версии там "туберкулезный процесс"; по другой -- эмпиэма стала хронической и развился пневмоцирроз (в общем как Я себе понял -- легкое пострадало от контакта с гнойной плеврой)).
Послеоперационная температура держится 38-39 уже больше недели. Лечащий хирург кивает на процесс в легких (лечит, в частности, таваник'ом).
У второго хирурга иная версия -- продолжающийся процесс на месте удленной плевры, но он не имеет возможности влиять на процесс постоперационной терапии, увы. Рекомендует тиенам в паре с пентаглобином. Попробовать применить тиенам удалось уговорить, а пентаглобин - ни в какую... С кем бы посоветоваться по этой теме?

Можно ли по дооперационной КТ оценить, насколько состояние легкого может определять такую температуру? И вообще -- описания состояния именно легкого(легких) у нас нет...
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 28.02.2009, 09:50
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ помотрим, а пока про юристов. В Педиатрии есть тема "права родителей больного ребенка" в частых вопросах.
Там описаны ВСЕ юридические нормы - Ваш сын имеет полное и безоговорочное право, получить копии всех медицинских документов. Он может либо сам переписать, либо перефотографировать, либо больница может ксерокс сделать, неважно. Но право знакомиться с документацией и получать копии есть у каждого больного.

Да, и простите, не надо самодеятельности - просмотровщик мне нужен, они везде разные, и пароли, думаю, стоит написать - мне сложно запомнить, какие пароли были ранее.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.02.2009, 13:50
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
Извините. Пароль послал.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.02.2009, 21:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вначале - КТ 24.12.08 Обработка - Рhotoshop, перевод из .bmp в .jрeg, единственное - везде замазана фамилия пациента и название учреждения (в интересах самого пациента и его родственников). Часть объяснений - для коллег. Любые разумные замечания и предложения будут приняты с благодарностью.

От 24.12 - по всем легочным полям диссеминация из мелких, неинтенсивных очагов. В правой плевральной полости умеренное количество жидкости, минимальное количество воздуха. Плевра утолщена, жидкость затекает по главной междолевой щели. Легкое незначительно поджато. В проекции нижней доли - участко неравномерного уплотнения. Косвенные признаки увеличения внутригрудных лимфатических узлов (исследование без контраста). Снимки в легочном режиме (обратите внимание на уплотнение в нижней доле).:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Снимки в медиастинальном режиме. Обратите внимание на значительное утолщение плевры - формирование т.н. эмпиемного "мешка". Дренаж не определяется, есть небольшой пузырек воздуха. Жидкость растекается (есть иссл-е на животе, не стала включать).

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 28.02.2009, 21:48
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее. Исследование от 13.02.2009
Определяется отчетливая отрицательная динамика: появление в правом легком инфильтрата из очагов небольшой интенсивности, с нечеткими контурами, без видимой деструкции, прилежащего к плевре.
Нарастание количества жидкости в плевральной полости. Гиповентиляция (компрессионный ателектаз) нижней доли правого легкого.
При контрастном исследовании - картина типичного туберкулеза л/у - в медиастинальном режиме обратите внимание на типичный для туберкулеза феномен периферического контрастного усиления в бронхопульмональном лимфоузле.
Легочный режим:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 28.02.2009, 21:48
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Медиастинальный режим:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Таким образом, исходя из анамнеза и данных лучевых исследований, у молодого пациента с неподтвержденнысм саркоидозом назначено лечение ГКС. Это привело к реактивации латентной туберкулезной инфекции, которая находилась в лимфатических узлах - подострый диссеминированный туберкулез легких, осложнившийся туберкулезным плевритом, а затем - и эмпиемой. Диагноз подтвержден гистологически. Начата химиотерапия, дренаж удален через 3 недели. Подтверждена лекарственная устойчивость, которая и предполагалась.
Клинико-рентгенологически - динамика отрицательная. Появился инфильтрат в легочной ткани, в недренированной полости эмпиемы накопилась жидкость. Выполнена неизвестная по объему операция (можно предполагать - плеврэктомия и декортикация легкого), с большими техническими трудностями.

Очевидно, отец пациента ждет от меня рекомендаций. Рекомендация фтизиатра - не ждать, и уходить на адекватный четверты режим химиотерапии. Необходим контроль тестов лекарственной чувствительности из операционного материала, и на второй ряд тоже обязательно.
С учетом тяжелого течения послеоперационного периода - антибактериальная терапия - меропенем 2 г/сутки (госпитальная флора данного учреждения мне незнакома, возможна коррекция).

Хирургическая тактика: Дренирование нижнего этажа плевральной полости 2-мя дренажами, установка микроирригатора в плвральную полость в верхнем этаже, постоянное промывание плевральной полости антисептиками и введение аминогликозидов по чувствительности, исключение активной аспирации для того, чтобы не было бронхоплеврального свища.
Респираторная терапия - особенно в плане расправления легкого. (нужны послеоперационные снимки).

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.02.2009, 22:18
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
Спасибо огромное, Анна Сергеевна!!
Послеоперационные снимки будут в понедельни сразу выложу. Теперь хоть понимаю, что проверить надо. Надеюсь что дренажи (четыре трубочки) стоят правильно и промывают правильно.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.02.2009, 22:19
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сфотографируйте сына с дренажами в боку (так, чтобы не было видно лица), и банку с содержимым в макро-режиме.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.02.2009, 23:10
avb1999 avb1999 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
avb1999 *
Спасибо, завтра там буду -- сделаю!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.