Антипрививочная пропаганда в Интернете

[Fornix]

Сообщение от Balthazar

Не йодата, а йодида (KI), соли бескислородной йодоводородной кислоты. Йодат был бы солью несуществующей кислоты HIO3, коей никто никогда не увидит.

Во-первых, несуществование кислоты ещё не означает несуществования соли. Например, кислоты H2N2O2 не существует в обычных условиях, а соль Na2N2O2 - существует.
Во-вторых, сама HIO3 вполне стабильное вещество:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[VOLHA]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
California Data Do Not Support a Link Between Thimerosal in Vaccines and Autism
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Continuing increases in autism reported to California's developmental services system: mercury in retrograde.

[Balthazar]

О иодате и ИОдиде написаны ГОРЫ - см архив ТИронет

Проще заглянуть в учебник по химии за 9-10 классы..

Во-первых, несуществование кислоты ещё не означает несуществования соли.

Само-собой, например фазы переменного состава из оксидов титана и щелочноземельных металлов. Зато в данном случае говорит о возможной неустойчивости последней.

HIO3 стабильна только в концентрированных растворах и в кристаллическом виде. В кристаллическом виде взрывоопасна при быстром нагревании.

Na2N2O2 - существует.

Существуют ли FeO и TiO2? Ну или хотя бы H2SiO3? Вот на этом простом вопросе практически 100% органиков заваливаются, независимо от ученой степени и качества образования, а причина все в том же.

P.S. Если кого обидел или разозлил-приношу свои искренние извинения, просто не могу удержаться, когда вижу ошибки в тезисах, напрямую относящихся к моей второй специальности Еще раз, извиняюсь.

[Fornix]

Сообщение от Balthazar

Существуют ли FeO и TiO2?

FeO - сомнительно, все оксиды железа имеют переменный состав. А в чём проблема с TiO2?

Ну или хотя бы H2SiO3?

Опять же, вещество переменного состава и свойств, в зависимости от способа получения.

P.S. Если кого обидел или разозлил-приношу свои искренние извинения, просто не могу удержаться, когда вижу ошибки в тезисах, напрямую относящихся к моей второй специальности Еще раз, извиняюсь.

Я только не понял, к чему тогда была эта фраза:

Йодат был бы солью несуществующей кислоты HIO3, коей никто никогда не увидит.

В соль добавляют именно иодат, или иодид с антиоксидантом.

[Fornix]

Возвращаясь к теме.
ГПУ знайшла прямий зв'язок між смертю школяра і щепленням (документ)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это похоже по оформлению, стилю и логике на заключение экспертов? Весь "прямий зв'язок" состоит только в совпадении по времени.

[AlexGold]

Lack of Association between Measles Virus Vaccine and Autism with Enteropathy: A Case-Control Study

PLoS ONE 3(9): e3140

Mady Hornig [1], Thomas Briese [1], Timothy Buie [2], Margaret L. Bauman [3], Gregory Lauwers [4], Ulrike Siemetzki [1], Kimberly Hummel [5], Paul A. Rota [5], William J. Bellini [5], John J. O'Leary [6], Orla Sheils [6], Errol Alden [7], Larry Pickering [8], W. Ian Lipkin [1]

[1] Center for Infection and Immunity, Mailman School of Public Health, Columbia University, New York, New York, United States of America, [2] Division of Pediatric Gastroenterology and Nutrition, Massachusetts General Hospital, Boston, Massachusetts, United States of America, [3] Department of Neurology, Harvard Medical School and Departments of Neurology and Pediatrics and Learning and Developmental Disabilities Evaluation and Rehabilitation Services (LADDERS), Massachusetts General Hospital, Boston, Massachusetts, United States of America, [4] Department of Pathology of Harvard Medical School and Massachusetts General Hospital, Boston, Massachusetts, United States of America, [5] Measles, Mumps, Rubella, and Herpesvirus Laboratory Branch, Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, Georgia, United States of America, [6] Department of Histopathology, Trinity College Dublin, Dublin, Ireland, [7] American Academy of Pediatrics, Elk Grove Village, Illinois, United States of America, [8] National Center for Immunization and Respiratory Diseases, Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, Georgia, United States of America

Background
The presence of measles virus (MV) RNA in bowel tissue from children with autism spectrum disorders (ASD) and gastrointestinal (GI) disturbances was reported in 1998. Subsequent investigations found no associations between MV exposure and ASD but did not test for the presence of MV RNA in bowel or focus on children with ASD and GI disturbances. Failure to replicate the original study design may contribute to continued public concern with respect to the safety of the measles, mumps, and rubella (MMR) vaccine.

Methodology/Principal Findings
The objective of this case-control study was to determine whether children with GI disturbances and autism are more likely than children with GI disturbances alone to have MV RNA and/or inflammation in bowel tissues and if autism and/or GI episode onset relate temporally to receipt of MMR. The sample was an age-matched group of US children undergoing clinically-indicated ileocolonoscopy. Ileal and cecal tissues from 25 children with autism and GI disturbances and 13 children with GI disturbances alone (controls) were evaluated by real-time reverse transcription (RT)-PCR for presence of MV RNA in three laboratories blinded to diagnosis, including one wherein the original findings suggesting a link between MV and ASD were reported. The temporal order of onset of GI episodes and autism relative to timing of MMR administration was examined. We found no differences between case and control groups in the presence of MV RNA in ileum and cecum. Results were consistent across the three laboratory sites. GI symptom and autism onset were unrelated to MMR timing. Eighty-eight percent of ASD cases had behavioral regression.

Conclusions/Significance
This study provides strong evidence against association of autism with persistent MV RNA in the GI tract or MMR exposure. Autism with GI disturbances is associated with elevated rates of regression in language or other skills and may represent an endophenotype distinct from other ASD.

Полный текст статьи: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ixie]

Сообщение от Fornix

Возвращаясь к теме.
ГПУ знайшла прямий зв'язок між смертю школяра і щепленням (документ)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это похоже по оформлению, стилю и логике на заключение экспертов? Весь "прямий зв'язок" состоит только в совпадении по времени.

Что-то не похоже это на экспертное заключение.

[Fornix]

Сообщение от Ixie

Что-то не похоже это на экспертное заключение.

Если это похоже на экспертное заключение, то на кого должны быть похожи 12 наиавторитетнейших экспертов?
Мне особенно понравилось предложение брать у всех прививаемых кровь из вены для определения ретракции сгустка, а потом ещё дополнительно колоть детей скарификатором для определения времени кровотечения. При том, что оба эти исследования в значительной степени устарели. Не говоря уже об ошибках в русском языке (кстати, почему в русском? ).

[Fornix]

Сообщение от Vac_Informer

1. Uhlmann V., Martin C, Shiels, Wakefield AJ, O.Leary JJ. Possible viral pathogenesis of a novel paediatric inflammatory bowel disease. Molecular Pathology 2002;55:84-90
2. DeStefano F, Bhasin TK, Thompson WW, Yeargin-Allsopp M, Boyle C. Age at first measles-mumps-rubella vaccination in children with autism and school-matched control subjects: a population-based study in metropolitan Atlanta. Pediatrics 2004, 113:259–266.

А где же ссылка на "the study published yesterday, conducted by three independent laboratories"?

Dr. Andrew Wakefield, Executive Director of Thoughtful House Center for Children, whose work has focused on intestinal disease, and on the possible role of MMR vaccine in regressive autism in children with GI symptoms, welcomed these new findings.

Кто бы мог сомневаться, что он одобрит такое исследование...
Если закрыть глаза на то, что статья не ссылается на источник информации, и предположить, что вирус кори действительно чаще находят при воспалительных процессах в ЖКТ у аутистов, чем у неаутистов, то всё равно остаётся несколько вопросов:
1) Является ли этот вирус вакцинным?
2) Есть ли основания считать вирус причиной, а не следствием болезни? Та же проблема, как и с ВПГ в глиобластомах.

[Ixie]

Fornix, я так понимаю, под yesterday study подразумевается Lack of Association between Measles Virus Vaccine and Autism with Enteropathy: A Case-Control Study (пост AlexGold чуть выше - http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=441 )

А вот ссылок на those published in 2002 и CDC’s own study published in 2004 нет...

(Мне почему-то кажется, что сама CDC отнюдь не согласна с тем, что the CDC’s own study published in 2004 shows a significant association between autism and younger age at the time of MMR vaccination...)

[Fornix]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Интересно было бы услышать комментарии психиатров...

[Justafather]

Сообщение от Ixie

А вот ссылок на those published in 2002 и CDC’s own study published in 2004 нет...

Ну почему же нет - они указаны в конце статьи за номерами 1 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и 2 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) соответственно. Другое дело - о чем именно в тех исследованиях говорится. Например, в статье от Vac_Informer, ссылаясь на исследование 2004 года, утверждается: ... in fact the CDC’s own study published in 2004 shows a significant association between autism and younger age at the time of MMR vaccination. С другой стороны [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], ссылаясь на то же самое исследование, вывод делается прямо противоположный:

The data also show no link between receipt of the MMR vaccine and the development of autism in any of the subgroups of children analysed, including those who seemed to be developing normally and then regressed and those who developed up to a certain point and then reached a plateau.

Остается лишь решить, какому ресурсу стоит больше доверять: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[Justafather]

Сообщение от Vac_Informer

Dr. Wakefield comments, “... This new study rules out only one possibility – that the measles virus must remain for the long term in the intestine. We need to consider that the MMR vaccine can cause autism as a hit-and-run injury, but not necessarily leave the measles virus behind.”

Фактически здесь Dr. Wakefield (даже он!) соглашается, что последнее исследование подтверждает отсутствие связи между аутизмом и вирусом кори в кишечнике. Но Dr. Wakefield сомневается при этом, а не может ли аутизм развиться вследствие кратковременного воздействия вируса кори из вакцины, который может запустить, по его мнению, некие необратимые процессы в организме, которые и приведут, в свою очередь, к аутизму.

[AlexGold]

Archives of Disease in Childhood 2008;93:832-837

Measles vaccination and antibody response in autism spectrum disorders

G Baird [1], A Pickles [2], E Simonoff [3], T Charman [4], P Sullivan [5], S Chandler [1], T Loucas [6], D Meldrum [7], M Afzal [8], B Thomas [9], L Jin [9], D Brown [9]

[1] Newcomen Centre, Guy’s & St Thomas’ NHS Foundation Trust, London, UK
[2] Biostatistics Group, Division of Epidemiology & Health Sciences, University of Manchester, Manchester, UK
[3] Department of Child and Adolescent Psychiatry, Institute of Psychiatry, King’s College London, UK
[4] Behavioural and Brain Sciences Unit, UCL Institute of Child Health, London, UK
[5] Department of Paediatrics, John Radcliffe Hospital, University of Oxford, Oxford, UK
[6] School of Psychology and Clinical Language Sciences, University of Reading, Reading, UK
[7] Chatswood Assessment Centre, Sydney, New South Wales, Australia
[8] National Institute for Biological Standards and Control, Potters Bar, Hertfordshire, UK
[9] Virus Reference Department, Centre for Infections, Health Protection Agency, London, UK

Objective: To test the hypothesis that measles vaccination was involved in the pathogenesis of autism spectrum disorders (ASD) as evidenced by signs of a persistent measles infection or abnormally persistent immune response shown by circulating measles virus or raised antibody titres in children with ASD who had been vaccinated against measles, mumps and rubella (MMR) compared with controls.

Design: Case–control study, community based.

Methods: A community sample of vaccinated children aged 10–12 years in the UK with ASD (n = 98) and two control groups of similar age, one with special educational needs but no ASD (n = 52) and one typically developing group (n = 90), were tested for measles virus and antibody response to measles in the serum.

Results: No difference was found between cases and controls for measles antibody response. There was no dose–response relationship between autism symptoms and antibody concentrations. Measles virus nucleic acid was amplified by reverse transcriptase-PCR in peripheral blood mononuclear cells from one patient with autism and two typically developing children. There was no evidence of a differential response to measles virus or the measles component of the MMR in children with ASD, with or without regression, and controls who had either one or two doses of MMR. Only one child from the control group had clinical symptoms of possible enterocolitis.

Conclusion: No association between measles vaccination and ASD was shown.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[skeptic]

Сообщение от Ixie

Что-то не похоже это на экспертное заключение.

Согласен! В справке Генеральной Прокуратуры Украины № 40-51521 (даты нет) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] сообщается, что 12 специалистов АМН Украины, признанные в рамках уголовного дела экспертами, произвели дополнительное судебно-медицинское исследование имеющейся в деле медицинской документации Антона Тищенко и пришли к выводу, противоречащему результатам первой судебно-медицинской экспертизы, а именно, констатировали, что между смертью юноши и вакцинацией против кори и краснухи имеется «прямая причинно-следственная связь». Все прочие детали справки не существенны. Отсутствие весов в больничном морге, применение вакцины как третьей ревакцинации, ошибки перевода инструкции на украинский и прочие частности нельзя рассматривать как обстоятельства, ведущие к внезапной смерти. Но сам факт появления новой интерпретации результатов вскрытия без исследования первичных патогистологических препаратов и эксгумации вызывает много вопросов. Чтобы поверить в новый вердикт, специалистам необходимы хотя бы минимальные профессиональные детали, так как у миллионов иммунизированных этой дивакциной ничего подобного не случалось. Вне зависимости от данного уголовного дела, его исход принципиален для практического применения коревой-краснушной вакцины, вообще. Неясно, почему не опубликован официальный протокол вскрытия. Непонятно, по каким критериям было пересмотрено первое судебно-медицинское заключение. Поручением Президента Украины от 23.05.04 АМН Украины подчинена Минздраву Украины [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Однако, АМН продолжает бороться за свою самостийность [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Не исключено, что два противоречащих вывода судмедэкспертизы – отражение этой борьбы. Но специалистам по вакцинологии, да и любому читателю необходима, прежде всего, истина с доказательствами. Чего пока нет.