Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[dr_edde]

Уважаемый Евгений! Был сильно занят, поэтому ответить сразу не смог.
«… Предлагаемый Вами вариант эксперимента является совершенно неприемлемым по причине методологической незрелости…»
Готов обсуждать с Вами любой другой вариант(формат) исследования, но ТОЛЬКО ЕСЛИ Вы вразумительно объясните в чем состоит «методологическая незрелость» предложенного мной варианта, а также аргументируете свои изменения и дополнения.
«… признанные "неизлечимыми" невропатологами…» Не видел ни одного пациента с дегенеративным заболеванием позвоночника, хотя бы неофициально, признанного неизлечимым квалифицированным невропатологом.
«… Это означает, что помимо Ro графии места травмы позвоночника (если она была) …» Против включения больных с травматическими повреждениями позвоночника в исследование я категорически возражаю! Заменить у таких больных традиционную терапию гомеопатическим лечением мне не позволят ни совесть ни коллеги. А против комбинированного лечения, я полагаю, Вы будете возражать… ?
«… в сответствующих случаях должна быть томография…» В каких? Какая?
«…Эти пациенты должны быть максимально полно обследованы…» Все больные, попадающие в НИИ Нейрохирургии им. Н. Н. Бурденко с дегенеративными заболеваниями позвоночника(или подозрением на таковое) проходят достаточный комплекс обследований для корректной постановки диагноза.
«… все виды УЗИ; ЭЭГ, ЭКГ, ФВД; ОАК + лейкограмма; биохимия крови - нужные мне параметры сообщу чуть позже; ОАМ, анамнез жизни и болезни; результат пробы Манту. …» Непонятно зачем это все нужно. К тому же список необходимых вам обследований очень уж не конкретный (Какие виды УЗИ, параметры ФВД, к примеру, Вас интересуют?). Кроме того, совершенно непонятно, что дадут эти дополнительные обследования как в плане верификации диагноза, так и в плане принятия решения об эффективности того или иного метода лечения.
«… NLS-диагностика - обязательна…» Пытаюсь составить себе впечатление об этом виде диагностики… Кроме того, не представляю себе кто будет производить эту диагностику.
«… 3. Т.к. в Москве у меня нет никого из знакомых врачей, то гомеолечение придется назначать заочно. Для этого, кроме обычного анамнеза, нужна будет реперторизация симптомов пациентов. Образец реперториума я Вам вышлю. …» Это пожалуйста... Под Вашу ответственность. И поясните, pls, в чем заключается «реперторизация симптомов пациентов».
«Экспериментальная группа должна быть разбита на 2 п/группы. 1 получает лечение крупинками, 2 хелевскими г/препаратами. … 6. Помимо письменного согласия пациентов на участие в эксперименте нужно письменное подтверждение того, что они предупреждены о возможности наступления первичного ухудшения. » Это тоже возможно...
«Раз в 3-4 мес. пациенты должны в полном объеме проходить контрольное обследование. » Я утверждаю, что корректное традиционное лечение дегенеративных заболеваний позвоночника даст заметный положительный эффект(клинически и на ЭМГ) не более чем через месяц. Гомеопатическое лечение способно конкурировать с аллопатическим по такому критерию как скорость выздоровления? Кроме того предлагаю оценивать интенсивность болевых ощущений у больных по визуальной шкале боли до лечения и через месяц, после лечения.

[dr_edde]

Как всегда с некоторым опозданием поздравляю коллег с профессиональным праздником!
У меня даже есть подарок… песенка. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] :-) (Тимур Шаов в формате Real Audio)

[V.Dvorianchikov]

Вам, ребята, похоже, заняться нечем, раз вы взялись меня воспевать (открывать не стал - 5 руб на трафик жалко).

Тогда почитайте пока вот это:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Обращаю внимание: статья на двух страницах. Написана на очень хорошем уровне (сам прочел с удовольствием). Только внимательно прочитайте, даже ессли с первого раза не въедете!

[Alexei]

Ох! Владимир, Я тут начал читать вчера рекомендованную Вами ссылку, сначала серьезно ,а под конец уже просто пролистал, на чем ужасно уморился и пошел спать. Предлагаю Вам работу, сходную по основной идее с предложенной Вами. Ну, пародия, считайте: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Добавить туда ссылок (труда не составит) и заменить обычные слова на наукообразные (напр., "хламидии самодиссоциируются из эндоцитозного пути вскоре после поглощения клеткой путем активной модификации вакуоли , которая приобретает способность к слиянию с экзоцитозными везикулами, содержащими сфингомиелин" на например, (из студенческого творчества) "ботулотоксин действует в несколько этапов: соединяется с мембраной мионеврального синапса пресинаптической нервной клетки, проникает в нее посредством пресинаптических пузырьков неизвестной природы, переходит в гиалоплазму и, будучи цинксодержащей эндопептидазой, подвергает протеолизу компоненты аппарата нейроэкзоцитоза, в результате чего прекращается выделение ацетилхолина — медиатора").

Ну, а если серьзно, то не один абзац этой статьи не выдерживает критики. Возьми те же сосудистые нарушения, которые я еще дочитал внимательно. Я Вам приведу массу работ, показывающих, что хламидии являются лишь "невинными свидетелями" и мигрируют туда из легких внутри моноцитов. Знаете, и наш любимый геликобактер то же "коррелирует" с ИБС, и CMV. Если хотите, можете выбрать какой-нибудь наиболее понравившийся Вам абзац, и я Вам показу в чем неверен такой подход к изучению проблемы... У Вас вообще критика есть?

Ну, это потом... А пока вы так и не нашли ничего подтверждащего Ваши мегаломанические высказывания? Что-то вы затихли?

Ладно, до вечера.

[V.Dvorianchikov]

Да нет. По вашей части, вроде бы есть литература. Просто потратил много времени на поиск 15% скрытой гонореи (впустую, надо сказать; по рассчетам получается много больше - эти данные, видимо, устарели и даже в инете не увисели), поэтому уж не стал будить вас в 3 часа ночи.
Статья, напротив, весьма благоразумна. Я предложу вам опровергнуть несколько наиболее существенных (по моему мнению) моментов. Посмотрим, вдруг вы опрокинете мои представления. Хотя, вряд ли - для этого, наверное, надо быть "внутри" проблемы. В общем, сейчас приму пару пациентов, потом еще кое-кого и вернусь к своим баранам.

[Gilarov]

Статья и впрямь не плоха. Вполне приличный обзор. Кроме того, Алексей, там говорится, что роль хламидий в генезе атеросклероза пока до конца не уточнена и требует дальнейшего подтверждения. Что касается того, что хламидии мигрируют внутри моноцитов, то это тоже пока гипотеза.

[V. ZAITSEV]

Михаил Юрьевич!
Наш форум здорово бы выиграл, если б и другие авторы, вслед за Вами, при оценке сообщений старались руководствоваться объективными критериями, а не исходили из взаимоотношений с автором или для демонстрации собственной значимости.
С уважением.

[Gilarov]

Спасибо, тронут

[V.Dvorianchikov]

Приношу извинения за свое вынужденное отсутствие - в дополнекние ко всему, еще и сервер "упал". Вот только починили (практически, путем "взлома", т.к. в рабочее время проверка показала, что на сервере, якобы, всё OK, а в нерабочее до него не добраться).
Я тоже никогда не видел хламидий внутри моноцитов, нейтрофилов или трихомонад. Микоплазмы - склько угодно, а хламидии - разве что, единичные, явно случайные. По крови они разносятся, скорее всего с отторгающимися из очагов эпителиальными клетками. Другие объяснения мне кажутся менее вероятными.
Теперь к вопросам г-д Живова и Алексея II.
Т.к. от обсуждения вряд ли удастся уйти, то будет лучше публиковать ответы по мере закрытия очередных вопросов.

[Melnichenko]

Не вполне уверена ,что также заслужу одобрение Владимира Яковлевича .
Разбирая принципы доказательной медицины , мы до сих пор затрагивали только проблемы , связанные с оригинальными статьями .
А есть ли проблемы , связанные с написанием обзора ?
Да и как они могут возникнуть - ведь кажется ,что достаточно хорошим языком объединить все кажущиеся наиболее значимыми поодборки материала на представленную тему и читатель может быть только благодарен ,что ему можно уже не пользоваться оригинальными статьями , а иметь общее представление о проблеме благодаря обзору .....
Вот здесь и возникает первая проблема - кончечно ,автор обзора не несет ответственноости за то .что его фразу -"обсуждается роль хламидий в генезе того-то или сего-то"
некий читатель прочтет как " хламидии всегда причина того -то и сего -то и вместо диагнозов то-то и се-то надо ставить диагноз хламидиоз и его лишь лечить " ,но что все-таки должен ОБЯЗАТЕЛЬНО делать автор обзора ,чтобы дать ясно читателю понять ,что прдставленная в обзоре литература ДЕЙСТВИТЕЛЬНО суммирует ВЕСЬ спектр данных , а не является достаточно произвольной подборкой ,подтверждающей лишь одну точку зрения ??
Рискую утомить читателя ,перечисляя ВСЕ совремнные требования к обзору ,начну лишь с некоторых
-ясен и имеет четкие границы предмет обзора
-ясен метод расмотрения данных
-понятен метод отбора источников для включения в обзор
-достаточно хорош метод поиска релевантных источников
-оценено методическое качество исслдеований ,включенных в обзор
-нет оснований думать ,что упущены какие -то важные другие исслдеования ......
....
рассматриваются различия результатов релевантных источников
воспроизводима оценка выбираемых исслдеований ,отсутствуют видимые источники для возможных систематических ошибок ( смещений )
надежен ,правилен способ сравнения комбинации и объединения отдельных источников .....( В.Власов ,2002)
Именно поэтому так ценятся кокрановские обзоры ,и так трудно получить хороший обзор у нас.
У нас в лучшем случае мы имеем дело с эссе ,более или менее субъективно , с большим или меньшим литературным талантом ,рассказывающим читателю то ,что представляется автору наиболее интресным ,с тщательным замазыванием несостыковок и игнорированием противоположных данных ....
Я согласна ,что обзор написан хорошо ,но в кокрановскую библиотеку он не попадет - энтузиазма много ,объективности мало ,взят слишком широко ,подбор данных произволен ......

[V.Dvorianchikov]

1. Приведите данные из которых следует, что хламидиоз сочетается со скрытой гонореей примерно в 15% случаев (данные чьих либо работ, лучше качественных и достоверных). Я этого, как Вы понимаете надеюсь, не отрицаю. Процент может быть и Выше 15, а может и ниже. Просто еще раз скажу, что не знаком с подобными данными.

В литературе по вопросу о сочетанности хламидиоза и гонореи наблюдается полнейший раздрай, что само по себе указывает на проблемы с диагностикой.
Смысл большинства высказываний сводится к тому, что хламидиоз встречается в 1.5-3 раза чаще гонореи, при чем на фоне гонореи хламидиоз выявляется примерно в трети случаев, а гонорея на фоне хламидиоза только в нескольких процентах. При этом большинство авторов утверждают, что лишь небольшая часть случаев инфицирования гонококком сопровождается выраженной симптоматикой, а во многих случаях заболевание протекает вообще бессимптомно. Причем, с 1993 года заболеваемость гонореей стремительно поползла вниз, а другие заболевания (включая хламидиоз), напротив, прогрессировали, что разные авторы объясняю по-разному.
Из соотношения распространенности заболеваний и выявляемости их микстов нетрудно сосчитать что доля невыявляемой гонореи в таких микстах должна в 2-3 раза превосходить долю выявляемой (даже если исходить из предположения, что хламидиоз полностью лишен латентизации на фоне гонореи). Т.е., выходит, что в хламидиозных микстах невыявляемая гонорея должна даже не 15, а 60-80%!
Биотические сообщества устроены очень сложно. Взаимоотношения между их отдельными видами очень различны - от симбиоза до полнейшего антагонизма. При чем, характер взаимоотношений может меняться на противоположный, смотря по активности отдельных видов. Так, вялый, задавленный хламидиоз очень хорошо стимулирует гарднерелл, а активный, выраженный подавляет решительно всех, включая и гарднерелл. Очевидно, что и гонококки чувствуют себя не уютно в среде, отравленной хламидийными токсинами. Иное объяснение несоответствия предложить трудно.

In a study of 579 adults aged 18 to 35 years living in Baltimore, Md., researchers found that nearly one in 12 people (7.9 percent) in this age group was infected with either gonorrhea or chlamydia; 5.3 percent had untreated gonorrhea infections while 3.0 percent had chlamydia.
...among the carriers, only 2 percent reported burning during urination and 4.7 percent reported discharge.
Approximately 650,000 people in the United States are infected with gonorrhea each year, according to the Centers for Disease Control and Prevention.
The rates for chlamydia are much higher, and in 1997 only one-sixth of the estimated three million cases of chlamydia were reported. Experts say this is most likely due to underreporting based on a lack of symptoms.
It has been known that anywhere from one-half to three-quarters of chlamydia infections can occur without noticeable symptoms, but experts say that prior to this study, this was not thought to be true of gonorrhea.
"The view has always been that the majority of gonorrhea out and about wasn't asymptomatic," says Leone. However, in the current study, it was.
Symptom Free? Experts Say Screen Anyway
Experts say that the findings of this study stress the importance of routine screening.
"[The people with untreated STDs] didn't really fit into what we would consider to be high-risk groups of individuals where we typically find diseases," adds Leone. "It really implies that for a person's well-being, if they're sexually active, they may really need to consider getting an annual test."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Хламидийная инфекция в качестве моновозбудителя также встречается не часто, в основном в ассоциации с другими микроорганизмами. Так, она сочетается с бактериальным вагинозом в 14-24% случаев, с вагинальным кандидозом - в 13-15%, с трихомониазом - в 5-10%, с гонореей - в 3-5% , с вирусом простого герпеса - в 18-20% случаев".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В России наиболее высокой отметки уровень заболеваемости гонореей достиг в 1993 г. (230,9 на 100 000 населения), после чего стал постепенно снижаться. Совершенно очевидно, что данное снижение не является истинным, на что, в частности, указывает имеющееся соотношение больных гонореей и сифилисом – 1:2,4 (вместо обычного 6:1 – 8:1). Среди взрослого населения мужчин, больных гонореей, регистрируется почти в 2,2 раза больше, чем женщин, так как инфицирование мужчин N.gonorrhoeae чаще приводит к появлению субъективных симптомов, вынуждающих их обращаться за медицинской помощью.
В полной мере термин "патоморфоз" применим в отношении гонорейной инфекции, что, в частности, связано с началом эры антибактериальной терапии: удлинился инкубационный период гонореи, уменьшилось число больных с острым течением заболевания, увеличилось количество субъективно асимптомных форм гонорейной инфекции, отмечается более высокая заболеваемость среди лиц старше 50 лет и др. [8]. В связи с изменением клинического течения гонореи важное значение приобретает лабораторная диагностика заболевания.
Осложнением ВЗОМТ является перигепатит (синдром Фитц-Хью–Кертиса), при котором образуются многочисленные спайки, соединяющие печеночную капсулу с париетальной брюшиной и петлями кишечника. Несмотря на то что ведущую роль в этиологии этого синдрома играют C.trachomatis и другие патогенные микроорганизмы, гонококки выделяются у таких больных до 10% наблюдений.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Резко снизилось активное выявление больных при всех видах профилактических осмотров, прежде всего в очагах заболевания, что также обусловило повышение уровня регистрации заболеваемости сифилисом в 1996 г. до 264,5, и гонореей до 139 на 100 000 населения по России, а на отдельных территориях эта цифра значительно выше.
По удельному весу заболеваемости на 100 000 населения первое место занимает трихомониаз (339,5), далее следует сифилис (264,5), генитальный кандидоз (184,0), гарднереллез (152,1), гонорея (139,0), хламидиоз (105,6), уреаплазмоз (67,3).
По сравнению с 1993 г. в 1996 г. число зарегистрированных больных трихомониазом увеличилось на 3,5%, а гонореей уменьшилось на 40,2%.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В частности хламидийная инфекция среди пациентов дерматовенерологических учреждений встречается в 2–3 раза чаще гонореи, а также сопутствует примерно трети случаев гонококковой инфекции.
Заболевания, передаваемые половым путем
О.Л.Иванов.Кафедра кожных и венерических болезней ММА им. И.М.Сеченова


In 2000, a total of 702 093 genital infections due to Chlamydia trachomatis and 358 995 due to Neisseria gonorrhoeae were reported to the Centers for Disease Control and Prevention. These reported cases represent an extraordinary number of curable infections. One explanation for the persistence of high levels of disease may lie in a gross underestimation of the burden of disease in the population. Both C trachomatis and N gonorrhoeae have poorly understood capacities for production of asymptomatic infections. A pool of untreated persons sustains high levels of disease, even for individuals not otherwise characterized by patterns of high-risk sexual behaviors.
Several of the findings in the study by Turner et al are especially noteworthy. First, 7.9% of those tested had undiagnosed gonococcal or chlamydial infection (or both). Most individuals with these infections were asymptomatic. Moreover, all participants who reported a diagnosis of gonorrhea or chlamydia in the previous year tested negative for those organisms. Thus, these infections probably do not represent persons who failed to obtain treatment for previously diagnosed infections.
Third, Turner et al also found that less than 5% of infected participants reported symptoms of dysuria or genital discharge within 6 months. Thus, the most important stimulus for care in the current sexual health care system is not relevant to most infected persons.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Zhivov]

К сожалению вынужден констатировать факт, что приведенные Вами, Владимир, положения о 15% хламидии+скрытая Gn и облигатном сочетании СПИДа с микоплазмами являются лишь Вашими фантазиями или плодами неких произвольных расчетов. Ни данных Ваших собственных исследований о частоте сочетаний хламидиоза со скрытой гонореей (= 15%), ни данных других авторов по этому поводу (= 15%) Вы не привели. Так что уж признайтесь (Ваша очередь) хотя бы, что это было Ваше субъективное мнение или предположение. Это же относится к СПИДозным микоплазмам или наоборот к микоплазменному СПИДу.

Что касается скрытой гонореи, то согласно данным из STD State of the art lecture, прочитанной на недавно закончившемся и мною посещенном 97-м съезде Американской Урологической Ассоциации, бессимптомная или малосимптомная гонорея встречается у 10% мужчин и 50% женщин с этим заболеванием. У меня кстати готова презентация по некоторым новостям съезда объемом 4,5 мб. Где бы ее разместить, чтобы все интересующиеся смогли просмотреть? Подскажите, акулы интернета!
P.S. Целиком и полностью разделяю мнение проф. Мельниченко о российских литобзорах. Я, правда даже мнения о них еще худшего , ибо порой сам перевод настолько отвратителен, что полностью искажает смысл оригинала. Я уж не говорю о том. что по моим наблюдениям авторы (из за отсутствия достаточного теоретического базиса) просто совершенно не понимают смысл прочитанного и интерпретируют статью не в соответствии с авторскими Conclusion&Discussion, а на уровне своего понимания. Искажение часто случается с перекосом в сторону предубеждений русскоязычного автора обзора. Подобную статью об антибиотикорезистентности трихомонад мы как то разбирали с Владимиром Яковлевичем. И он тогда кажется смог убедиться, что ссылаться на переводы не всегда возможно, ибо они показывают все ровно наоборот. Ко мне потом обращался и автор сайта, где был размещен неверный перевод и признал найденную мной ошибку. Так что все гораздо хуже с нашими переводными обзорами. Учите язык, коллеги! В любом возрасте это не поздно. А без него просто труба, в гомеопата или аюрведиста превратиться ничего не стоит (Шутка, не обижайтесь г-да Евгений и Дворянчиков. Это я так, по-свойски).

[V.Dvorianchikov]

Во-первых, Алексей, ваши сотоварищи такие же (а вернее, ещё большие) олухи в инфектологии, как и те, что публикуют цитированную статистику.
Во-вторых, не важно, сколько процентов. А важно, что скрытногонорейных в популяции море. И я не знаю, как простые смертные, не имеющие средств диагностики и профилактики (презервативы - это не серьезно), при этом еще не боятся ходить налево. А может, потому и не боятся, что не понимают.
На вопросы под номерами 2 и 3 я еще не отвечал, а вы уже приступили к комментированию моих ответов. Если цель ваших вопросов состояла именно в том, чтобы "тихо сам с собою", то не смею вам больше мешать ).

Алексею II
Я как раз не утверждаю, что микоплазмы вызывают СПИД (в этом смысле - я ретроград и почти душитель пламенных идей).
Но, по крайней мере знаю, что подавление хламидий и микоплазм (которые были мной выявлены у всех обследованных ВИЧ+) быстро устраняет симптомы первичного СПИДа и нормализует такие показатели как CD4+/СD8+. Исчезают ли при этом антитела к ВИЧ, надеюсь узнать в понедельник.

То, что хламидийная инфекция часто сопровождается лимфаденопатией должно быть написано в любом учебнике, выпущенном после 1996 года. Если этого до сих пор не сделано, то печальна участь подрастающего поколения венерологов... Симптом не специфичен, но при хламидиозе отмечается довольно часто, иногда в маргинальной форме. В инете это свойство упоминается не редко. Но, право же, ленюсь искать. Если вы имеете доводы опровергающие причастность хламидий (при хламидиозе) к лимфаденопатии - поделитесь - мне было бы интересно.
"Хламидии вызывают увеиты, отиты , синуситы, лимфадениты, подострые тиреоидиты, менингоэнцефалиты, миелиты , менингиты, энцефаломиелиты в сочетании с уртикарными васкулитами...] [уртикальные васкулиты вызываются не хламидиями - В.Д.]..., демиелинизирующие заболевания в сочетании с полирадикулопатиями, миокардиты, миоперикардиты, саркоидоз, перинефриты, перигепатиты, абсцессы печени, перисплениты, эндометриты, аднекситы, сальпингиты, уретриты, эпидидимиты, простатиты, проктиты, гидрадениты, олигоартриты, спондилоартриты, могут провоцировать малигнизирующие процессы". Забыли упомянуть нейродермит, онихомикоз, лимфогранулематоз...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Zhivov]

Во-первых, Алексей, ваши сотоварищи такие же (а вернее, ещё большие) олухи в инфектологии, как и те, что публикуют цитированную статистику.
В общем все дураки, олухи и т.п. кретины, кроме естественно Вас, надо полагать. И вообще все. что Вы изволите ляпать не важно. Главное ведь идея "правильная". А за идею, мы ууух...
Ну как после таких ответов с Вами можно серьезно говорить?

[V.Dvorianchikov]

В общем все дураки, олухи и т.п. кретины, кроме естественно Вас, надо полагать.
Вы сами это сказали. Но, если без глобализации ("все"), то где-то, как-то, в целом, в отдельно взятом, но ключевом вопросе - должен в этом с вами согласиться.

P.s. Сегодня подловил еще одного мужичка с незагинувшей от Chlamycidum'а гонореей. Послал на посев. Надеюсь прорастет. После и дожмём её (гомеопатией, разумеется).