Групповое пространство

[Flarina]

Всем доброй ночи. Появлюсь или завтра утром или в обед. До скорой встречи.

Арина

[Oopaa729]

Сообщение от NataliaSmile

Мы слышали такое даже от моей мамы

Я сейчас все чаще думаю о том, как просто нарушить чьи-то границы и высказать авторитетное мнение даже там, где оно не важно.

Ну вот кому какая разница, кто под каким количеством одеял спит? В одной комнате или нет? Яйца всмятку или вкрутую? Чай или кофе? По большому счету все это важно только для самого человека. Чтобы он был выспавшимся, полным сил для дел.

Я часто думаю об этом в отношении своих сыновей и останавливаю себя в мелкой критике. Ну хочется ему на баскетбол, а не на шахматы. Почему именно я должна решить, какой кружок важнее для ребёнка? Если баскетбол делает его счастливым, а шахматы грустным.

[NataliaSmile]

Сообщение от Flarina

Когда ты писала о том, как вы лежали вместе и дочка была под боком, я расплакалась. Очень скучаю по своей маме и боюсь, что не успею с ней обо всем поговорить, о чем хочется. Или просто посидеть вечером вместе и попить чаю и никуда не спешить, а просто быть вместе и радоваться друг другу. Пишу и слезы наворачиваются. Моя мама очень закрытая и все время чем-то занята...

Арина

Арина,читаю твои слова и ловлю себя на зависти.Я хотела бы испытывать подобные чувства к матери.Но не могу. Я чувствую лишь огромное раздражение,когда она говорит мне о том,что любит меня,о том,что хочет позаботиться.Наверно,это обида от того,что всё хорошо вовремя.Мне нужна была любовь и забота тогда,когда я была ребёнком.А сейчас все эти слова кажутся одной большой ложью и неискренностью.Плюск этому она своей паникой делает и из меня паникершу.Она паникует,если я звоню в неурочное время или не звоню вовсе.Она требует моих звонков или СМС,когда я в дороге,а то вдруг со мной что-то случилось.И не только со мной.Её нервозность передается мне.

Наталья

[Oopaa729]

Сообщение от Flarina

Марина.

Хочется тебя обнять. Обнимаю.

Побуду твоим зеркалом: ты очень открытая и очень добрая, а еще улыбчивая и энергичная.
У меня всплывает ассоциация: если я приду к тебе с просьбой дать мне рубашку, ты отдашь мне свою, которая есть на тебе, прям снимешь и отдашь, даже если она твоя самая последняя и самая любимая. И сделаешь это от чистого сердца и спросишь "не нужно ли мне что-то еще".

У тебя все разложено по полочкам - организованная.

И ты никогда не покажешь, что тебе тяжело или больно. Ты встанешь и пойдешь дальше. Целеустремленная.

Ты умеешь прыгать, как ребенок, на кровати с пружинами и кричать "Эге-гей!"

Ты успеваешь и с хозяйством(дом, семья) и с бизнесом.

Арина

P.S. Понимаю, про ожидания из-за угла.
Я всегда жду от человека, который относится ко мне хорошо "подвоха". Я с подругой уже дружу два года и все жду от нее, когда она сделает мне гадость. Хотя предпосылок совсем нет для этого.

Арина, спасибо тебе за теплые слова! Я отдам рубашку, да. Я к материальным вещам вообще очень легко отношусь. Мне до сих пор иногда покупает вещи мама и я ношу их. Не слежу за модой. И у меня очень много вещей, хомяк постарался. Причем ношу обычно 2-3 комплекта, а остальное просто так лежит.

И я не организованная 😊 Я вихрь, хаос. У меня есть помощница, которая очень педатнична и она помогает мне "выглядеть" очень организованной. Но я не такая. Я ко многим задачам отношусь как машина: если мне надо, чтобы что-то было сделано, то я начинаю думать кто и как может это сделать для меня, если моих качеств не хватает.

Я подумала после поста Людмилы, что я хорошо себя знаю в плане каких-то качеств и умею компенсировать те качества, которых у меня нет. А то, что я не могу передать, не беру в голову.

[Anita79]

Из правил:

Неучастие в 3 сессиях подряд без уважительных причин влечет исключение из группы.

По вопросу об исключении Лены EIZ из группы: мое мнение, что оснований для исключения нет. Если я правильно понимаю, речь идет о пропуске сессий, начинавшихся 25.01, 01.02 и 08.02. Но про сессию с 08.02 было сообщение 09.02 о том, что есть уважительные причины для пропуска. Таким образом, нет неучастия в 3 сессиях подряд без уважительных причин.
И в целом считаю вклад Лены в группу весомым и ценным и не хотела бы ее исключения.
Аня

[Oopaa729]

Сообщение от NataliaSmile

Арина,читаю твои слова и ловлю себя на зависти.Я хотела бы испытывать подобные чувства к матери.Но не могу. Я чувствую лишь огромное раздражение,когда она говорит мне о том,что любит меня,о том,что хочет позаботиться.Наверно,это обида от того,что всё хорошо вовремя.Мне нужна была любовь и забота тогда,когда я была ребёнком.А сейчас все эти слова кажутся одной большой ложью и неискренностью.Плюск этому она своей паникой делает и из меня паникершу.Она паникует,если я звоню в неурочное время или не звоню вовсе.Она требует моих звонков или СМС,когда я в дороге,а то вдруг со мной что-то случилось.И не только со мной.Её нервозность передается мне.

Наталья

Наталья, читаю тебя и понимаю насколько дальше я от своей мамы. Я не шлю смски и не звоню. Мы не завели такой привычки и я отдалилась от обсуждения каждодневного быта, отгородившись работой.

А тут в эти выходные произошел забавный разговор с братом. Я хотела сходить в кафе и позвала его с женой. Он отказался и пошутил, сказав, "давай, прояви характер, пригласи маму на кофе и пирожное за сумасшедшие деньги". В этом очень много про наши семейные отношения. Мама ни за что не разрешила бы оставить в кафе эти деньги, она бы может быть даже насильно увела меня оттуда увидев меню или бы просто не пошла. А я зная ее это качество никогда ее не позову.

Т.е.по сути мы оооочень далеки друг от друга.

[NataliaSmile]

Сообщение от Oopaa729

Наталья, читаю тебя и понимаю насколько дальше я от своей мамы. Я не шлю смски и не звоню. Мы не завели такой привычки и я отдалилась от обсуждения каждодневного быта, отгородившись работой.

А тут в эти выходные произошел забавный разговор с братом. Я хотела сходить в кафе и позвала его с женой. Он отказался и пошутил, сказав, "давай, прояви характер, пригласи маму на кофе и пирожное за сумасшедшие деньги". В этом очень много про наши семейные отношения. Мама ни за что не разрешила бы оставить в кафе эти деньги, она бы может быть даже насильно увела меня оттуда увидев меню или бы просто не пошла. А я зная ее это качество никогда ее не позову.

Т.е.по сути мы оооочень далеки друг от друга.

Марина,я звоню только потому,что иначе будет море страданий,направленных на то,чтоб напомнить,какая я плохая дочь.

Наталья

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Когда приходит родитель к ребенку, ребенок чувствует облегчение. Что происходит, когда наоборот? Ребенок чувствует груз на свои плечах? Или как это бывает в вашей практике?

Арина

я говорила не о подростках, а о маленьких более зависимых детях.

О Вас: что Вы чувствовали в той ситуации?

[12angrymen]

Сообщение от ElZ

Радмила, я тоже не понимаю, что со мной происходит.

После Вашего поста у меня сложилось ощущение, что Вы были готовы запретить мне вернуться в группу в соответствии с правилами. Я разозлилась на Вас и на себя. Уже отпустило)

Возможно, моя проблема сейчас в том, что я не верю в действенность терапии для себя сейчас (я говорю только о себе сейчас!), так же как не верю в своих деттей и в свою способность меняться и тд. Сложно делать то, во что не веришь. Мучительно продолжать биться головой об стену. Эта группа не единственное место, где я сейчас не вижу для себя результата. Тоже самое и в личной терапии, в обучении детей, в изменении образа жизни на более здоровый и тп. Логически я понимаю, что изменения все-таки есть, все идет хорошо. Но эмоцционально - не верю, обесцениваю.

Когда читаю участниц ощущаю тепло, безопасность, проблески надежды, радость от общения. Группа этим очень важна для меня. Я благодарна вам , девушки, за то, что вы есть. Но также есть желание уйти, раз я все-равно не могу полноценно учавствовать в работе.


Елена

Добрый вечер!
Меня было мало сегодня, простите, были гости и весело)

Лена, здорово, что ты здесь, и тебя много!
Знаешь, за последнее время твой образ, который я раньше себе представила, несколько померк, стал не таким ярким. Я даже не заметила, что тебя не было 3 сессии) мне казалось, что ты появлялась, но очень ненадолго, и как таковых "полноценных" пропусков не было.
Я была крайне удивлена, что можно забыть про сессию) Это же сколько надо дел переделать, чтоб забыть, спросила я себя? В одну из прошлых сессий мне даже подумалось, что ты покинешь группу, потому что это сложно столько много тянуть (спектакль, тортики, перелеты и пр.).

Ты упоминаешь о неверии в свои силы, в детей (тут не поняла?), в терапию и прочее.
Тут же упоминаешь, что чувствуешь тепло группы. И я верю твоим словам, потому что вижу, что ты очень искренний, честный человек (не каждый вот так признается: "я забыла про группу, простите").
А потом опять "полноценно не получится". А как полноценно работать в группе? В чем полноценность?

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Арин, я вспомнила, что хотела поделиться размышлениями на тему твоего шерринга с какой-то из недавних сессий. Про то, что настроение не очень, так как вокруг у других людей случились неприятности и горе.

Недавно, пару недель назад, у меня был отличный день, полный энергии и планов. И тут я прочитала новости и узнала, что после родов умерла одна малоизвестная певица, ей было 36 (как мне). И все. У меня мой день кончился хороший как отрезало. Я как бы зависла в состоянии как жалко ее, параллельно рефликсируя на тему, а ведь с каждым может случиться, например, со мной, мне было жалко ее детей, ее саму и всех-всех. И на фоне такой трагедии, все мои неприятности казались мне мелочью и я как будто застыла, мои устремления вперед и движение в тот день прекратились на 2-3 дня. Я как бы внутри вернулась к точке "довольствуйся тем, что есть, смотри все бывает намного ужаснее". Меня тогда очень испугал этот механизм отката назад.

И я , кажется, поняла, почему люди так зависают на ужасных новостях. Прочитав, что у кого-то все очень плохо, людям их собственные проблемы кажутся мелкими, они переживают чужое, при этом вроде как бы не надо думать о том, что у самих себя все не так хорошо, все кажется "хорошим", "нормальным".
У меня мама так часто переживает новости, что иногда, позвонишь ей, а она так переживает, как будто эта трагедия из телевизора случилась с кем-то из очень близких.

Янди, в прошлую сессию Людмила говорила, что черное не бывает без белого. То, что ты остановилась на 3 дня, это не откат и зависание, а возможно время на переваривание. Хотя, я тоже съеживаюсь от таких новостей...но этот страх именно суеверный, почвы под ним нет.

В связи с этим меня также посетили мысли на тему психологии управления массами с помощью средств массовой информации.

Пришло в голову что, если можно так просто управлять массами, то можно научиться управлять и собой. Хотя это сложнее...
Послушать наши новости, можно подумать, что русские = самый счастливый народ. Потому что новости исключительно про коррупцию, войну и инфляцию в других странах. "Массы" смотрят и просто счастливы...
На таком примере "управляемых масс" можно учиться говорить себе и окружающим о свои успехах, начать хвалить себя и близких, а не ждать "кары небесной". Ведь когда говоришь о достоинствах, дефекты становятся не такими важными.
Достоинства - начать заниматься спортом. Еще и на курсы собираешься, да и в личном плане ты многое осмыслила. Особенно я отметила про "жертвенные отношения", ну прям очень отметила!

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от Dambo

Еще на прошлой сессии писала,что не помню детства, стала вспоминать потихоньку, например, что зимой мы ездили кататься на лыжах в сосновый бор, ели мороженую калину и пили горячий чай.

Оксана

Оксана, прочитала не знаю зачем твой пост раз пять...
Потом поняла, что ты описываешь мои воспоминания, только вместо чая в зимнем лесу был суп) и так отчетливо все вспомнилось...
Я задумалась о том, что мой ребенок будет вспоминать? останутся у него яркие впечатления о времени проведенном со мной? или эти мысли будут ему в тягость из-за постоянного ощущения моего напряжения?
Мне кажется, эти вопросы (и ответы на них) в какой-то степени могут оказывать положительное воздействие на мое общение с ребенком.
Возможно, они помогут и тебе. По крайней мере, можно попытаться использовать это как мотив.

Ирина

[LingvaPsy]

Сообщение от Dambo

От дочери не жду никаких ответных действий, только хочу изменить отношение свое к ней, хочу, чтобы ей было комфортно. От нее для себя ничего не жду.

Оксана

Оксана, я вижу противоречие в твоих словах. Здесь ты пишешь, что не ждешь от дочери ничего для себя, а в других сообщениях - про то, что она могла бы уделить время брату, не проказничать с ним и т.д. - т.е. ждешь заботы о себе со стороны дочери.

[LingvaPsy]

Сообщение от Jandi

Никак. Пустота. Я спокойно занимаюсь саморазвитием, пока он молчит. Когда заговорит, будем разрабатывать план как будем расходиться. Зная мужа, думаю мы все спокойно и цивилизованно сможем уладить, сделать так, чтобы осталось уважение друг к другу и чтобы было хорошо нашей дочке. Но до этого еще далеко, я думаю. Существующее положение всех вроде бы устраивает.

Сейчас на наших глазах разводятся близкие друзья, со страстями как в Санта-Барбаре, с вовлечением детей, знакомых и прочим неприятным. пример для меня как не надо делать.

Янди, у меня складывается ощущение, что ты и здесь занимаешь более 50% пространства ваших отношений - как будто ты уже все решила за мужа, даже что вы будете обсуждать, когда он заговорит. Я понимаю, что вряд ли возможно и целесообразно сохранять пару, когда один из партнеров не хочет этого. Но ты же говоришь за двоих, не "Я скажу ему, что хочу обсудить то-то", а "Мы будем обсуждать".
Я также помню, что ты видишь мужа мало участвующим в отношениях, и тебе хотелось бы большего его участия. А можешь ли ты дать мужу часть пространства, в т.ч. свободу самому принимать решение, сколько ему занимать места?

[LingvaPsy]

Сообщение от Dambo

Арин, всли все было бы так просто...с дочерью я тоже давала такие советы...а оказалось все не так, сын будет требовать до последнего. Например.я сварила кашу, положила в тарелку, он говорит-дай,я буду есть, отвечаю-горячая. пусть остынет. Он будет орать дай 10-15 минут,пока остывает. Т.е. до победного конца.

Или ему что-то надо, будет вспоминать об этом бесконечно, в течение дня, 2,3 дня, я буду уговаривать, отвлекать, он будет твердить или орать в сотый раз...

Буду пробовать делать так,как Рудмила Руслановна посоветовала.

Оксана

Оксана, мне кажется, что сын видит ситуацию с кашей несколько по-иному. Вот есть любимая долгожданная самая лучшая в мире кашка, которую я давно желаю. Мне не терпится. Я поторапливаю маму, но мама кашу мне не дает - вот ведь странная! я же хочу есть - и утверждает, что каша горячая. Но я же ее хочу! Буду требовать настойчивее! Все равно не дает... Вот всегда с ней так, с этой мамой... "Горячая, горячая..." Вот ведь заладила! Как это вообще каша может быть горячая? Покричу-ка посильнее! Сдалась наконец-то! Вот она, моя любимая кашка! И вовсе не горячая... Так и знал, что маме нельзя верить - просто из вредности не дает.
Можешь разрешить себе дать сыну горячую кашу в ответ на его требования? Конечно, я понимаю, что причинить страдания ребенку страшно, но в общем-то, ничего особенно ужасного не произойдет, ведь все мы обжигались пищей. Может быть, сын действительно не понимает смысла твоих запретов в силу возраста и не очень-то им верит? А так он прочувствует на себе и в следующий раз, может, прислушается.

[LingvaPsy]

Лена, я рада, что ты пришла в группу. Я за то, чтобы ты осталась в ней. Я уже писала: мне твое присутствие и участие в обсуждении придает спокойствия и уверенности. Я надеюсь, что ты и для себя сможешь получить что-то важное, ценное.