Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[Alexei]

Сразу видно, что Вы не первый год за компьютером - "старые" пользователи никак не могут расстаться с Нортоном.... А Вы Вин командер не пробовали? Я теперь только им... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кстати, много серверов, где ограничений на почтовый ящик не накладывается...
Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. я правда, подробностями (размерами) не интересовался, но работает очень хорошо! Много доменных имен. Рекомендую. А то бывает на всяких сверхпопулярных почтах обычно забиты каналы и перегружены сервера и письма по умолчанию куда-то пропадают... Здесь все четко.

Еще на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] гигантообразные почтовые ящики были... Правда, за их качество сомневаюсь...

Еще недавно реклама была про [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ](кажется). Они обещают самый защищенный почтовый ящик

У меня несколько ящиков для разных нужд...

[dr_edde]

“Все довольно просто. Предлагаемый Вами контингент - "свежие больные" с длит. заб. до месяца не могут служить индикатором качества какого-либо лечения. Здесь и самоисцеление возможно. ” Может быть я не очень понятно выразился, но я имел виду больных с длительностью БОЛЕВОГО СИНДРОМА, а не заболевания больше месяца. Т. Е. это могут быть(и чаще всего будут!) не "свежие больные", а ранее длительно лечившиеся по поводу болей в спине. Как я говорил, длительность болевого синдрома больше месяца является относительным показанием к операции (если конечно есть, что оперировать). Поэтому искусственно затягивать у таких больных решение вопроса об операции, с моей точки зрения, не очень гуманно. По поводу самоисцеления… Оно, конечно, возможно… но на то и существует контрольная группа. Для большей достоверности исследования можно оговорить процедуру случайного отбора больных в основную и контрольную группы… Хотелось бы все-таки понять устраивает ли Вас результаты игольчатого ЭМГ обследования в качестве критерия прогрессирования/регрессирования заболевания? И почему?
“Коллеги уж точно не позволят. За всю жизни видел лишь 2 хирургов, благожелательно (и то с оговорками) отзывавшихся о гомеопатии.
В данном случае против комбинированного лечения возражений нет. Правда придется применять хелевские препараты, т.к. в случае крупинок традиционная "терапия" забьет весь эффект. ” Хорошо… я могу попробовать подобрать нескольких больных с травмами позвоночника, которые, возможно, согласятся принимать Ваши препараты. Какой эффект от их приема Вы ожидаете?
“ Ну уж это дело леч. врача. Как нейрохирург, Вы лучше меня должны знать, когда есть смысл делать КТ. Уж как Вы понимаете, при подозрении на грыжу Шморля томография пр. пяточной кости малоинформативна (улыбка). ”
Естественно знаю.. К слову о подозрении на грыжу Шморля… таковое вообще вряд ли возможно, т. к. эта грыжа сама по себе не имеет клинических проявлений и, чаще всего, является случайной находкой при R-графии позвоночника. И уж тем более не имеет смысла делать КТ для того чтобы увидеть то, что очень хорошо видно на простой рентгенограмме. Поэтому Ваш рассказ про то, как Вы лечили больного с грыжей Шморля меня очень позабавил.
“Это так. Но мне нужно знать состояние всего организма. ” А что пресловутой NLS диагностики для этого будет не достаточно?
К сожалению, я не уверен, что смогу обеспечит у КАЖДОГО больного желаемый Вам комплекс обследований. Прежде всего потому, что в финансовом плане далеко не каждый больной такое потянет. А кроме того, для меня остается до сих пор неясным, что же все-таки этот комплекс обследований даст для принятия решения об эффективности/не эффективности того или иного лечения??
“И при грыжах дисков, спондилезе, болезни Бехтерева и пр. радостях жизни? ”
При грыжах(протрузиях) дисков, спондилезе (если вы не путаете со спондилолистезом) – да.
При болезни Бехтерева – не уверен.
При “пр. радостях жизни? ” – смотря что под этим понимать
“Между понятиями ремиссия и выздоровление есть существенная разница. Аллопатия дает ремиссию (в лучшем случае), гомеопатия - выздоровление. ” Я понимаю разницу между ремиссией и выздоровлением. А вы понимает разницу между выздоровлением и длительной ремиссией? Именно потому, что я вряд ли смогу отследить больных больше одного – двух месяцев я и предлагаю в качестве критерия результаты игольчатого ЭМГ обследования, как наиболее точно характеризующее состояние нервно-мышечного аппарата у этого контингента больных.

[dr_edde]

Уважаемая Галины Афанасьевна!
“…но Вы . вероятно ,имеете возможность получения кокрановской библиотеки” Возможность – да, но пока не получаю. Я относительно недавно нашел их Русское представительство ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и в ближайшее время непременно воспользуюсь Вашим советом. Я хотел бы только уточнить, что, насколько я понимаю, пока мы с Алексеем пытаемся договориться о формате исследования для оценки эффективности заочного гомеопатического лечения(а не акупунктуры) у определенной категории больных дегенеративными заболеваниями позвоночника.

[V.Dvorianchikov]

Д-ру Живову.
Владимир, хватит по Тольятти мужиков ловить! Вы вот попробуйте взять и обобщить хоть какой то собственный опыт (хотя бы) и представить чудеса, о которых Вы говорите, в виде надлежащим образом оформленного и обработанного материала.
Я займусь этим... ближе к пенсии... У мужика ко всему еще и сифилис объявился. А кэвэдэшники сифилитиками дорожат, как родными (при том, что вичиков в городе в несколько раз больше), и никому их не отдают. Так что, раньше июля он до меня теперь не доберется.

А вот признать Ваш fall по поводу 15% у Вас так и не получается.
Знаете, Алексей - sapienti sat. Если у вас проблемы с русским, английским или математикой, то уж, простите, fall вам померещился.

Зато легко получается без обиняков подтвердить, что как раз в самом важном и ключевом вопросе все дураки, а Вы естественно умный. Personality profile, что-ж поделаешь!
Я не говорил, что я "естественно умный". Это, в который раз, ваша фантазия дорисовала. Но возьмем хотя бы ваших коллег (вас брать не будем - вы ничего не решаете) и все тот же интерстициальный цистит. Ключевым пунктом этого заболевания, изобретенного вашими коллегами, является "неинфекционная этиология". Вам, полагаю, известно, что огромное количество больных с этим диагнозом по своей инициативе или по инициативе урологов рассталось с жизнью. Рассталось за бредовую идею о том, что болезни возникают беспричинно.
И вот вам нате: ваши же соцеховики и из вашей же хваленой ассоцииации как ни в чем не бывало заявляют: "А вот мы догадались [наконец-то! - В.Д.] биопсийный материал от "ициков" посеять на питательную среду, и от "неициков" - тоже догадались. И надо же! В первом случае Chlamydia pneumoniae проросла в 82% случаев [предел выявляемости посевом - В.Д.], а во втором - только 16%...". И это при том, что заболевание пошло в рост после венерологического взрыва, и при том, что многие больные ИЦ отмечали-таки существенное улучшение даже на банальном Cipro, который они ухитрялись выписывать не через тех урологов, которые поставили им диагноз, а через тех, кто вообще не знал о существовании такого "заболевания"! Спрашивается: достаточно ли высок интеллектуальный уровень ваших коллег? И вообще кто они после этого, как не туповатые ремесленники? Shop profile!

И пожалуйста, Владимир, не забудьте, что Ваше утверждениение о том, что при любом СПИДе всегда присутствуют микоплазмы, так и осталось пустым звуком. Может вымолвите что нибудь и по этому поводу, внятное естественно?
Вы же сами начали комментировать мой ответ на этот вопрос еще до того, как я его разместил! Оппоненты, в отличие от сотрудниц базара, обычно сначала выслущивают, а уже потом комментируют или возражают. У меня нет стремления устраивать из дискуссии борохолку. Так что, ждите контекста...

С надеждой.
Это - к моим провайдерам, умудрившимся дважды за одну неделю запороть софт(!) на своем сервере.

[Zhivov]

И вот вам нате: ваши же соцеховики и из вашей же хваленой ассоцииации как ни в чем не бывало заявляют: "А вот мы догадались [наконец-то! - В.Д.] биопсийный материал от "ициков" посеять на питательную среду, и от "неициков" - тоже догадались. И надо же! В первом случае Chlamydia pneumoniae проросла в 82% случаев [предел выявляемости посевом - В.Д.], а во втором - только 16%...".
Приведите источник пожалуйста.

многие больные ИЦ отмечали-таки существенное улучшение даже на банальном Cipro
Ципрофлоксацин эффективен в отношении хламидий трахоматис не более чем в 20% случаев.

А вот насчет 15% Вы ведь ни одной работы с этой цифрой так и не привели. Только расчеты Ваши же собственные и опять же догадки. Это не считается. И бросьте Вы Вашу привычку сначала нахамить, а потом пытаться оправдать свое хамство. Поверьте если мы начнем с Вами состязаться в сильных выражениях и т.п., то Вы сразу поймете кто и чего решает. Держитесь в рамках приличия пожалуйста.

[Zhivov]

Многие гомеопаты любят говорить о том, что практикуемый ими метод весьма эффективен при бронхиальной астме. Я даже встречал некоторые контролируемы исследования в пользу эффективности гомеопатии при данном заболевании. А вот что говорит кочрановский обзор.

Homeopathy for chronic asthma (Cochrane Review)
Linde K, Jobst K A

ABSTRACT
A substantive amendment to this systematic review was last made on 21 October 1998. Cochrane reviews are regularly checked and updated if necessary.
Background: Homeopathy involves the use, in dilution, of substances which cause symptoms in their undiluted form. It is one of the most widespread forms of complementary medicines and is also used to treat asthma.

Objectives: The objective of this review was to assess the effects of homeopathy in people with chronic stable asthma.

Search strategy: We searched the Cochrane Airways Group trials register, the Cochrane Complementary Medicine Field trials register, the Glasgow Homeopathic Hospital database, the Muenchener Modell database and reference lists of articles.

Selection criteria: Randomised and possibly randomised trials of homeopathy for the treatment of stable chronic asthma, with observation periods of at least one week.

Data collection and analysis: Data extraction was done by one reviewer and checked by the second reviewer. Trial quality was assessed by the reviewers.

Main results: Three trials with a total of 154 people were included. These trials were all placebo-controlled and double-blind, but of variable quality. They used three different homeopathic treatments which precluded quantitative pooling of results. The standardised treatments in these trials are unlikely to represent common homeopathic practice, where treatment tends to be individualised. In one trial, severity of symptoms was lessened in the homeopathy group compared to the placebo group. In another trial, lung function measures and medication use showed improvement in the homeopathy group compared to the placebo group. The third trial found improvement in both the homeopathy and placebo groups, but no difference between the groups.

Reviewers' conclusions: There is not enough evidence to reliably assess the possible role of homeopathy in asthma. As well as randomised trials, there is a need for observational data to document the different methods of homeopathic prescribing and how patients respond.

[This abstract has been prepared centrally].


Citation: Linde K, Jobst K A. Homeopathy for chronic asthma (Cochrane Review). In: The Cochrane Library, Issue 2 2002. Oxford: Update Software.



--------------------------------------------------------------------------------

[V.Dvorianchikov]

Приведите источник пожалуйста.

Я уж резюме по-русски, чтобы все смогли прочесть - не побрезгуйте! В Medscap, надеюсь, сами сходите (ссылка в правом нижнем углу).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ципрофлоксацин эффективен в отношении хламидий трахоматис не более чем в 20% случаев.
Он абсолютно эффективен против них. Одна беда - достать их из-под спаек не может - карбоксил и пиперидиновое кольцо липофильность занижают, а стало быть, и проникающую способность. Хотел бы я спросить того умника, который эту формулу под хламидий прилаживал, на что он, собственно, надеялся. Хламидия - чать не антракс, ради защиты войск от которого, судя по всему, и изобретались все эти фторхинолоны.

А вот насчет 15% Вы ведь ни одной работы с этой цифрой так и не привели.
Вы же сами сказали, что вам все равно - больше, меньше или ровно 15%. Если мой склероз мне не изменяет, я слышал эту цифру на каком-то семенаре еще до "гонорейного дефолта" 1993 года. Сейчас она всяко устарела и, само собой, была изъята авторами, даже если и размещалась на Web.

И бросьте Вы Вашу привычку сначала нахамить, а потом пытаться оправдать свое хамство. Поверьте если мы начнем с Вами состязаться в сильных выражениях и т.п., то Вы сразу поймете кто и чего решает. Держитесь в рамках приличия пожалуйста.
Алексей, будет правильно, если вы сейчас подойдете к зеркалу и произнесете все это вслух.
Я не выходил за рамки приличий.

[Zhivov]

А вот как обстоят дела с гриппом (правда примененный препарат возможно был не лучший для этого показания).

Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes (Cochrane Review)
Vickers AJ, Smith C

ABSTRACT
A substantive amendment to this systematic review was last made on 07 September 1999. Cochrane reviews are regularly checked and updated if necessary.
Background: Influenza is a highly infectious viral disease that is particularly common in the winter months. Conventional management options are limited to bed rest and treatment of complications such as secondary bacterial infections. Oscillococcinum is a patented, commercially available homoeopathic medicine. The rationale for its use in influenza comes from the homoeopathic principle of 'let like be cured by like'. The medicine is manufactured from wild duck heart and liver, a well-known reservoir for influenza viruses.

Objectives: To determine whether homoeopathic Oscillococcinum or similar medicines are more effective than placebo in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes.

Search strategy: The registry of randomised trials for the Cochrane Complementary Medicine Field was searched in February 2001, using the term "homeopathy" with "influenza", "respiratory tract", "infection", "cough", "virus" and "fever". The manufacturers of Oscillococcinum were contacted for information about other trials. The Cochrane Acute Respiratory Infections Group's Register of Trials was also searched in March 2001, and no new trials were found.

Selection criteria: Placebo-controlled trials of Oscillococcinum or homeopathically-prepared influenza virus, influenza vaccine or avian liver in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes.

Data collection and analysis: Two reviewers extracted data and assessed methodological quality independently.

Main results: Seven studies were included in the review, three prevention trials (n=2265) and four treatment trials (n=1194). Only for two studies was there sufficient information to complete data extraction fully. There was no evidence that homoeopathic treatment can prevent influenza-like syndrome (relative risk 0.64, 95% confidence interval 0.28 to 1.43). Oscillococcinum treatment reduced length of influenza illness by 0.28 days (95% confidence interval 0.50 to 0.06). Oscillococcinum also increased the chance of a patient considering treatment effective (relative risk 1.08; 95% CI 1.17, 1).

Reviewers' conclusions: Oscillococcinum probably reduces the duration of illness in patients presenting with influenza symptoms. Though promising, the data are not strong enough to make a general recommendation to use Oscillococcinum for first-line treatment of influenza and influenza-like syndrome. Further research is warranted but required sample sizes are large. Current evidence does not support a preventative effect of homeopathy in influenza and influenza-like syndromes.


Citation: Vickers AJ, Smith C. Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes (Cochrane Review). In: The Cochrane Library, Issue 2 2002. Oxford: Update Software.

[Zhivov]

А здесь и впрямь говорят, что был испытан возможно далеко не лучший препарат ...

Homoeopathy for induction of labour (Cochrane Review)
Smith CA

ABSTRACT
A substantive amendment to this systematic review was last made on 27 August 2001. Cochrane reviews are regularly checked and updated if necessary.
Background: This is one of series of reviews of cervical ripening and labour induction using standardised methodology. Homoeopathy involves the use, in dilution, of substances which cause symptoms in their undiluted form. A type of herb, 'caulophyllum' is one type of homoeopathic therapy that has been used to induce labour.

Objectives: To determine the effects of homoeopathy for third trimester cervical ripening or induction of labour.

Search strategy: The Cochrane Pregnancy and Childbirth Group Trials Register, the Cochrane Controlled Trials Register and bibliographies of relevant papers. Last searched: March 2001.

Selection criteria: Randomised controlled trials comparing homeopathy used for third trimester cervical ripening or labour induction with placebo/no treatment or other methods listed above it on a predefined list of labour induction methods.

Data collection and analysis: A generic strategy has been developed to deal with the large volume and complexity of trial data relating to labour induction. This involved a two-stage method of data extraction. The initial data extraction was done centrally.

Main results: One trial involving 40 women was included in the review. This trial was placebo controlled and double blind, but the quality was not high. Insufficient information was available on the method of randomisation and the study lacked clinically meaningful outcomes. This trial demonstrated no differences in any outcome between the treatment and control group.

Reviewers' conclusions: There is insufficient evidence to recommend the use of caulophyllum as a method of induction. It is likely that the demand for complementary medicine will continue and women will continue to consult a homoeopath during their pregnancy. Although caulophyllum is a commonly used homoeopathic therapy to induce labour, the treatment strategy used in this trial may not reflect routine practice of homoeopathy. It may be more appropriate to undertake further evaluation of individualised homeopathic therapies for induction of labour in future clinical trials.


Citation: Smith CA. Homoeopathy for induction of labour (Cochrane Review). In: The Cochrane Library, Issue 2 2002. Oxford: Update Software.



--------------------------------------------------------------------------------

[V.Dvorianchikov]

Из цитаты об астме и гомеопатии абсолютно ничего не возможно понять (например, сколько времени проводились испытания, что при этом использовалось в качестве ГПП, чем различались группы и т.д.). Выводы тоже какие-то не конкретные.
В статье о гриппе речь вообще не идет о гомеопатическом препарате. Это - в лучшем случае дрянной нозод.
О чем третья статья я вообще не понял. Caulophyllum - не допинг. Он может поднять трудоспособность только у больных, ее утративших (да и то - не у всех). А на здоровых ГПП вообще не дейтсвуют. Это аксиома.

[Evgeniy]

Насчет астмы действительно туман.
А окцилококкцинум относится не к гомеотерапии, чей принцип - "подобное подобным", а к изопатии или, как ее еще называют, нозодотерапии, чей принцип - "равное излечивается равным".
И он действительно малоэффективен при гриппе.
Значительно лучший результат дало бы исследование berberis 3x, 3, hepar. 3, 6, arnica 3x, 3.
А о-коккцинум лучше использовать при tbc.
Вообще удивительно - берут не подходящий для лечения конкретной нозологии препарат и исследуют, исследуют, исследуют. Ведь проще сразу с гомеопатом посоветоваться и взять для проверки действительно эффективный для изучаемого заболевания ГПС.

[Melnichenko]

Кокрановская библиотека большинство обзоров либо берет из специализированных гомеопатических журналов ( и проводится рецензирование ),либо составляется метаанализ по данным ,опубликованным в специализированных журналах по альтернативной медицине ( прочтите внимательно все указанные данные ).
Кроме того .,обязательным атрибутом кокрановских обзоров являются ссылки на те источники ,по которым составлялся обзор .
В целом в кокрановской библиотеке есть специальные разделы по комплементарной медицине ,и Вы,дорогие альтернативщики , можете познакомится с тем , как ВАши зарубежные коллеги ищут новые пути развития комплементарной медицины ( именно об этом обстоятельстве мы и говорили ВАм все время ), получая в ответ сообщения .что каждый больной индивидуален ( тезис ,о ктором знает любой нормальный врач ) , а гомеопат- гомеопату рознь ( в принципе ,тоже ожидаемая версия ).

[Evgeniy]

Все это конечно, хорошо и полезно, однако Вы Г.А., не обратили внимания на один важный момент - о-коккцинум неэффективен при гриппе. Какой был смысл его изучать? и в данном случае могут быть любые ссылки - на существо вопроса это не влияет.
Грубый пример - Вы же не будете температуру снижать новокаином, а примете аспирин. Так и здесь - гепар даст эффект, о-кокк. - нет.

[Melnichenko]

Вряд ли целесообразно вести на этих страницах дискуссию о том ,почему Ваши коллеги испытывали те или иные препараты , и сочли нужным опубликовать эти результаты .
Вы можете продискутировать с ними ,или же , выйдя в кокрановскую библиотеку ,найти другие исследования на эту тему .В конце концов , Вы можете провести метаанализ опубликованных данных по нравящемуся Вам препарату , и кокрановскуая библиотека примет его .если он будет качественно сделан .
Смыслом публикаций была демонстрация приемлемости современных исследовательских технологий в том числе и для изучения комплементарной медицины , а также демонстрация построения современных исследований ,их рецензирования и хранения .
К сожалению ,отечественные исследования порой хранятся на сайте "бредотека" Леонова .

[Onkolog]

Опубликовано: Alexei
Сразу видно, что Вы не первый год за компьютером - "старые" пользователи никак не могут расстаться с Нортоном.... А Вы Вин командер не пробовали? Я теперь только им... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Гм-м... Скрывать бессмысленно Действительно старый и начинал еще с Нортона
Вы правы, расстаться не могу до сих пор, хотя, конечно, пользую его не так как прежде
Но! Знаете ли, с учетом периодического обрушения виндовс, ничуть не жалею. Только Нортон должен быть "настоящий" - из-под ДОС, а не из-под Виндовс.
Что касается вин-командера, а также волков-коммандера и пр. (кстати, дос-коммандера, хорошая штука, не встречали?) - лучшее, что есть - Нортон!