Групповое пространство

[Jandi]

Сообщение от Oopaa729

Янди, мне очень радостно тебя читать. Хорошее настроение и общий боевой настрой мне очень нравятся.

Спасибо, Марина!

У меня есть один вопрос, если он тебе не понравится, не отвечай.

Муж ходит куда-то на терапию?

нет не ходит. Возможности у него есть. Нет желания (мотивации).

Я по своим отношениям дома замечаю, что очень много из группы доношу мужу. Особенно, когда я вижу начинающийся конфликт или еще что-то подходящее. И он пользуется этими инструментами вместе со мной.

Здорово!

Мне не то чтобы хочется спасти ваши отношения, но чувство справедливости просит дать твоему мужу тоже удочку

Девочки, Марина, Лена, Наташа, я понимаю ваше желание спасти моего мужа или мою семью. Я думала о том, почему группа так переживает за мои отношения с мужем.
Помните Людмила когда-то давно писала, что с продвижением терапии от нас будут уходить (отваливаться) люди и отношения. Они просто не станут нужны или не смогут быть с нами с новыми. Это то, что произошло у нас с мужем. Я ушла, выросла из наших отношений. А он остался там, продолжает делать вид, что мы семья. А мы никогда и не были семьей по-настоящему.

Я подумала, что в некоторых семейных парах в группе тоже есть проблемы взаимодействия, и, может быть, тот факт, что у меня сложилось вот так в сторону развода, пугает вас, что и вы к этому же можете прийти? И это заставляет вас продолжать вас спасать моего мужа.


Когда я поняла, что между нами ничего нет, я не люблю и не любима, я сказала, что это нечестно красть друг у другу жизнь. Мы живые люди и можем быть счастливы с кем-то другим, жить нормальной полной жизнью, наслаждаться. И я даже дала удочку - предлагала сделать попытку установить настоящие отношения. Не взял удочку, не получилось у нас. Я посвятила 3 года попыткам сохранить-исправить то, что было. Не получилось. Я признаю свое бессилие.

Он взрослый мужчина, если он захочет что-то сделать - я пока все еще рядом, живу с ним в одном доме и никто не мешает ему поговорить со мной на любую тему. Он предпочитает молчать. И чем дольше он молчит, тем меньше теоретических шансов у него остается. Потому что я расту, моя жизнь идет вперед, я не хочу снова жить в деструктивных отношениях. А для нормальных он "не вырос".

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

эммм... переформулируй вопрос, пожалуйста. я не совсем понимаю, что именно ты хочешь спросить. какие аргументы использовала или что?

Да, что ты сказала или сделала, что он пошел?

Что пообещала?

[HealthyLiver]

Марина, отозвалось про конфликт интересов, в данный момент получается на мне и продажи и администрирование, и документация.
Мне близко только администрирование, не хочу продавать.

Я рассматриваю именно быть программистом, не продавать их труд.

Сообщение от Oopaa729

Настя, привет!

Я когда уходила в декрет, а потом началась история со здоровьем старшего, то поменяла довольно резко свою деятельность. Мне это чем-то напоминает твое желание изучать программирование. Я здесь хочу немного поделиться своим опытом.

Чтобы быть программистом, то нужно знать и уметь многое. Чтобы организовать свое: надо уметь продавать труд программистов. Я много с ними общаюсь по роду деятельности и многие не умеют искать клиентов и продавать свои услуги.

Я немного в другой сфере, но тоже фактически изучила предмет с нуля, потом долго была фрилансером, пока не ушла работать в найм опять.

Схема получается такая: либо ты продаешь свой труд. Тогда у тебя часть времени занимает поиск клиентов, общение с ними и т.п. И если хочется просто поменять работу (продать себя один раз), то это одно, а если свое дело связанное с тем, что ты продаешь труд программистов, то по сути надо изучать продажи наравне с программированием.

Либо ты продаешь чужой труд. Тогда тебе не нужно так сильно знать сам предмет, а гораздо важнее уметь определять, что именно нужно клиентам и кто именно это может сделать.

У меня получилось, что я освоила профессию, потом стала заниматься только продажами и администрированием. И сейчас внутри (в нюансах именно) профессии люди, с которыми я работаю, сильнее меня. Но я лучше продаю их труд клиентам.

Я где-то читала про конфликт интересов тут: пока ты продаешь, тебе хочется пообещать всего побольше, когда ты уже договорился, то сам процесс работы: лучше бы поменьше сделать, а та часть, которая общается с клиентами: лучше бы заказали что-то еще и присылали меньше правок. И многие даже разводят эти 3 сущности по разным людям. Тогда это не вызывает внутри одного человека постоянного конфликта и борьбы.

Надеюсь, не очень запутанно)

[HealthyLiver]

Вот у меня Должна / План вызывают сопротивление.
один начальник вообще в открытую говорит "Машинисток понабирали "
Мне надо мозги загадками нагружать, иначе скука

Сообщение от LingvaPsy

Да. Слышала подобное высказывание, только не роботом, а мартышкой.
Знаешь, тоже всегда была уверена, что не люблю механическую работу. Но иногда завидую: как же хорошо! Ничего не надо выдумывать, делаешь-делаешь-делаешь, а мозг свободен. Расслабляет.
Тупую точно не люблю. Особенно поражает, как ее можно делать, если она поддается автоматизации элементарнейшей, и при этом сэкономит кучу времени.


Для меня знаешь в чем разница (оговорюсь: непосредственно продажами я практически не занималась)? Во взаимодействии с коллегами/конкурентами нет обязательств, нет вот этой навязанной конечной цели "продать". При продаже надо брать клиента и тянуть его в нужную сторону. А когда он сам к тебе обратился (за консультацией) - тут можно взаимодействовать более открыто, с его стороны нет действий, которые тебя не устроят, нет сопротивления и нет давления сверху в виде "плана".

[Jandi]

Сообщение от HealthyLiver

Мне надо мозги загадками нагружать, иначе скука

Настя, вот мне тоже близко, чтобы мозг развивался.

Для меня еще важной частью в моей работе по консультированию является то, что я вижу результаты своего труда (благодарность от клиентов за хорошую работу, за помощь, итд) Когда я работала в научной среде и конечным результатом труда были статьи в научных журналах, я через несколько лете перестала чувствовать интерес к этому. Ну типа было 5 статей в российских журналах, ну поехала в Европу, поработала, теперь есть еще 5 статей в международных журналах, ну и что? ничего это мне не приносило. Надоело.

[Jandi]

Сообщение от NataliaSmile

Было так тепло,по-семейному. И ко мне в этой семье относятся действительно хорошо. А я всё равно где-то "вне". Смотрю,наблюдаю за ними и внутренне корчусь от боли. Я не видела своего брата уже больше года. И нет даже предпосылок к тому,что мы когда-то будем ближе.

Наташ, грустно мне читать, что апатия у тебя
Правильно я понимаю, что, побывав в теплой атмосфере родственников мужа, ты затосковала о том, что в твоей родительской семье нет такого контакта хорошего - с мамой, с братом?
Мне напомнило как я была пару лет назад на прекрасной свадьбе у друзей, и не смогла насладиться праздником, так как хотелось реветь, так как у меня у самой свадьбы так и не было пока еще. Тогда я смотрела на это торжество и мне было очень больно.

Из физического: заметила,что чувствую боль цветной. Имею некоторые проблемы со здоровьем, собираюсь к врачу и думаю,как я буду описывать приступы боли. Ощущаю их "синими".Забавно

Синие приступы боли...поправляйся Наташ. Может физическая боль тоже добавляет свои 5 копеек к состоянию апатии?

[HealthyLiver]

Наташа, по поводу брата, меня с моим братом соединила его жена, она как клей, связующий элемент, устраивала семейные теплые посиделки и мы снова начали общаться.

А у вас с братом что может стать клеем?

[Anita79]

Доброй день, дорогая группа )

У меня опять обе дочки дома, и времени очень немного.
Шеринг за эту неделю: даже не знаю о чем написать, все так спокойно, обычная будничная жизнь. Старшая дочка "задает" много задач по воспитанию) В предыдущую сессию хотела в шеринге еще написать об отношениях с мужем, потом поняла, что ситуация для меня ближе к запросу. Но запрос еще не "вызрел".

Мне тоже близок запрос Насти. Правда для меня это в большой степени вопрос про совмещение с материнством. Хотелось бы либо удаленного формата работы, либо фриланса. И вроде бы сейчас самое время попробовать (пока декретный отпуск), но увы, пока я все время "утыкаюсь" в вопрос времени - точнее его отсутствия. Есть здесь еще и большой вопрос того, что я не умею искать клиентов и договариваться с ними об условиях работы.

Настя, по тому, что ты пишешь, есть ощущение, что новый вид деятельности интереснее для тебя и особых препятствий для того, чтобы попробовать новое, из твоего описания я не почувствовала.

Про "девочку" - это уже устаревшее. В современной действительности в ИТ есть женщины, и они могут быть вполне успешны.

Про вакансии - надо учесть все же, что вакансии в новой сфере оценивать сложнее, чем в своей знакомой. Вот, например, возьмем близкую мне тему - смотрим вакансии юристов. Что видит другой человек: вот появилось 10 новых вакансий юристов, значит спрос есть. Что вижу я: часть вакансий на исключительно рутинную работу (не интересно), часть вакансий на узкоспециализированную работу (в которой я не специалист), часть вакансий по описанию вообще "ни о чем". И в результате для меня тут нет ничего. Именно исходя из того, что я уже знаю свои требования, свои возможности, а также могу представить, что стоит за тем или иным описанием (Это был условный пример). Поэтому в "своей" сфере может казаться, что вакансий меньше.

Аня

[Anita79]

Настя,
сколько сейчас твоему сынишке?

[Aryn]

Настя, читаю твои ответы на вопросы участниц и кажется, что для себя ты уже решила стать программистом, но еще ищешь доказательств/поддержки, что решение правильное.
Какое наибольшее препятствие нужно переступить, чтобы попробовать стать программистом? Например: плата за учебу или нет возможности одновременно работать и учиться или что?...
Почему вступительные экзамены вызывают шок?

Арин

[HealthyLiver]

Сообщение от NataliaSmile

Очень близок вопрос Насти о работе. Я много о ней думала. Я собралась уходить с работы. Всё-таки низшая должность...Но тут появилось 3 вакансии в региональном офисе. Причем 2 из них я ждала годами. Об одной мечтала по ночам. На своем месте я уже достигла своего предела. Уже нет интереса к работе,есть только рутина. Раньше я стремилась к удержанию каких-то показателей, воевала за каждую продажу.Я знаю все бизнес-процессы в своей должности, мне звонит всё подразделение за консультацией.

Но роста в этой компании для меня нет. Я отказалась от повышения,когда мне предлагал его региональный директор(1-й человек в нашем регионе). Вакансия действительно не подходила мне. Но этим отказом я обрезала свои перспективы. Поэтому сейчас я в непонятном и неприятном состоянии. Я знаю,что вакансии предлагают моим коллегам,которые менее профессиональны. С другой стороны, я отдала 4 года этой компании,работая на совесть и теперь могу спокойно уйти. Я боюсь,что после перерыва я стану невостребованной и непрофессиональной. Да и вообще не хочу возвращаться в банковскую сферу, а больше ничего не умею. Это не добавляет оптимизма.

Наталья

Наташа, а в какой форме ты отказалась от повышения?
Как ты поняла, что вакансия тебе не подходит?
Почему не хочешь возвращаться в банковскую сферу?
На данный момент, что ты чувствуешь к этим двум вакансиям мечты?

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Настя, спасибо, что доверяете мне свои чувства. У меня, конечно же , нет ответа, но при Вашем желании, мы можем их исследовать. Возможно, не только мои вопросы могут вызывать такие реакции у Вас, но и вопросы от других "родительских" фигур.

Да, мне бы хотелось понять откуда у меня такие реакции, они мне явно мешают жить. Что такое другие "родительские" фигуры, не поняла?

Вырисовывается , что не хотите делать. Не хотите делать "тупую" работу, возможно, если перефразировать в позитивных утверждениях, хотите делать "умную" работу, работу, которая будет Ваш ум развивать?

Все верно, хочу умную работу, хочу ум развивать.

Настя, можете ли вспомнить, что Вас хвалили на работе? Вы сами можете себя хвалить?

На работе иногда меня хвалят. Последнее что помню, аттестацию во время 20-30 недели беременности перед уходом. Начальница хвалила, говорила, что ценит и прочее. Я перед уходом сказала, что хочу чтобы мою зп проиндексировали, чтобы когда я вышла, не получала меньше специалиста. Я свои желания в слух озвучила.

Я сама себя хвалить не умею, только ругать. А как себя хвалить?

Уточню. Правильно ли я понимаю, что когда ругают начальники, то у Вас одна реакция, а когда конфликтуете с коллегами, то - другая ?

Да, к начальникам у меня есть некоторая тревога, коллеги меня могут раздражать, но их я не боюсь.

Мне показалось, что в этой ситуации Вы в отношении себя становитесь "начальником", у Вас много ожиданий к себе и критики.

Да, так и есть. Это плохо?

Что не хватает для начала движения?

Я движение формально начала. Обновляю резюме, хожу на собеседования 1 раз в полгода. У меня даже был "успех", но я сразу забеременела внезапно, и пришлось отказаться. Спрос на мой текущий труд очень небольшой. Предложения о собеседовании получаю очень-очень редко. Фактически я не могу выбрать сама себе работодателя, потому что их почти нет.

В отличие от IT сферы.

Это важный вопрос к себе.

[Anita79]

Настя,
почему ты пишешь, что сейчас у тебя очень узкая специальность, на которую малый спрос? Это то, в чем ты имеешь опыт? То, что тебе интересно? На предыдущих работах ты тоже этим? Я так поняла, что училась ты на экономике - это экстра как широко...
Аня

[HealthyLiver]

Сообщение от Anita79

Мне тоже близок запрос Насти. Правда для меня это в большой степени вопрос про совмещение с материнством. Хотелось бы либо удаленного формата работы, либо фриланса. И вроде бы сейчас самое время попробовать (пока декретный отпуск), но увы, пока я все время "утыкаюсь" в вопрос времени - точнее его отсутствия. Есть здесь еще и большой вопрос того, что я не умею искать клиентов и договариваться с ними об условиях работы.

Аня

Я в совмещении материнства у себя вижу проблему с доверием моего ребенка кому бы то ни было: няня, детский сад, свекры.

Вот жуткий страх внутри и недоверие. Что вот с этим можно сделать не понимаю. Как снизить уровень тревоги.

[NataliaSmile]

Сообщение от Jandi

Наташ, грустно мне читать, что апатия у тебя
Правильно я понимаю, что, побывав в теплой атмосфере родственников мужа, ты затосковала о том, что в твоей родительской семье нет такого контакта хорошего - с мамой, с братом?

Да,мне было грустно от того,что у меня нет близости с родственниками.И сэтими людьми я чувствую себя чужой,хотя ко мне хорошо относятся.

Наталья