Научное подтверждение действенности гомеопатии

[day]

Сообщение от Eug

2) Еще раз - возьмите толковый словарь (например, Webster). Слово anecdote, особенно в данном контексте, означает вовсе не анекдот. Оно значит
"рассказ об интересном случае".

Хочу поправить, anecdote означает в научных текстах описание частных, отдельных случаев, некую альтерннативу evidence. Это не умаляет ценность описаний клинических случаев, но выделяет им особенную "нишу". Описания казусов никак не могут быть базой в современной доказательной медицине. Это не значит, что они должны исчезнуть.

Ну, а гомеопатам, как и аллопатам, следует использовать "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]" ежедневно (настоящим мужчинам - два раза в день )- не стоит множить сущности без необходимости.

[yanex]

Сообщение от day

Принятое в настоящий момент объяснение зиждется на разной валентности железа в составе гема и минерального железа.

Вы находите это объяснение удовлетворительным?

[Dobro]

Сообщение от Олегович

Моя супруга случайно обнаружила у меня увеличение щитовидной ... Вероятнее всего мне исключали злокачественный процесс...В конечном итоге пришли к диагнозу «Хронический аутоиммунный тиреоидит (болезнь Хашимото)». В моем случае это заболевание протекало бессимптомно, как это бывает достаточно часто... От терапии, что предложили мне эндокринологи отказался... Самостоятельно не лечился...
Олегович.

Неужели же знания эндокринологии на сертификации, которую проходил Олегович, совершенно не требовали?

[Onkolog]

Сообщение от yanex

Да что же Вы так расстраиваетесь, ну нельзя же так, голубчик! Дураки гомеопаты, всем уже очевидно, ни физиологий, ни патанатомий не проходили, плюньте на них, убогих, поберегите здоровье, оно, здоровье, как известно, один раз дается, потом ни за какие деньги не купишь. Дустом их, сволочей, дустом! Гранату еще можно кинуть... Фразеры, шарлатаны. недоучки..,- простите, заклинило, что там еще в ряду синонимов? Только не волнуйтесь, ради Бога!

Да я спокоен, это вы расстроились, что заклинило А чего расстроились - непонятно, ведь клинит-то поди не первый раз.

Сообщение от yanex

Так че делать-то, Леха? Не с гомеопатами, нет, с этими все всем ясно, мне самому уже стыдно, что гомеопатом прозываюсь, лезу тут, понимаешь, на форумы, большим людям мозги всякими теорийками засоряю. С товарищем из Брянска че делать-то? Коллега, как-никак, хоть и разные альма-матер кончали, да гранит науки один грызли: мне, убогому, Господь не дал че-то там понять, а он, вишь, сподобился, Онкологом стал! Человек волнуется, ждет... Че ему посоветовать? Опять-таки, замочит кого, не приведи Господь, потом беды не оберешься, скажут: насоветовали! В Брянске, поди, гомеопатов совсем не осталось, всех вывел, курилка, кого на чистую воду, а кого и того-с...

Ясно, кроме очередной порции пересмешек - ноль. Впрочем, другого ответа и не ожидалось. А что еще может ответить yanex, если уличили в полном бреде? Ничего-с... Ладно, что хоть осознал свою убогость, это первый положительный признак. Если дальше так пойдет - гляди и поправится.

[yanex]

Сообщение от Onkolog

Да я спокоен, это вы расстроились, что заклинило А чего расстроились - непонятно, ведь клинит-то поди не первый раз. Ясно, кроме очередной порции пересмешек - ноль. Впрочем, другого ответа и не ожидалось. А что еще может ответить yanex, если уличили в полном бреде? Ничего-с... Ладно, что хоть осознал свою убогость, это первый положительный признак. Если дальше так пойдет - гляди и поправится.

Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...

[Onkolog]

[yanex]

Сообщение от Onkolog

Браво, коллега! Ценю Ваш лаконизм и отменное чувство юмора. С уважением...

[Onkolog]

Ну, тогда этот флуд можно закончить. В целом конференция оказалась очень показательной и поучительной. Резюме: по теме конференции ответа не имеется.

(P.S. Думаю, для большинства это откровением и не явилось)

[Dr.]

Ух какой флуд...я как то сюда писал и забыл, а теперь смотрю - тема то пополняется! Мрак. Напоминаю некоторым людям, что "увлечение эндокринологией", которое вы приписали проф. Мельниченко - это не то же самое что увлечение гомеопатией, потому что запустите поиск по ее нику на всех форумах, которые она посещает. Что увидите? Увидите: "спасибо, помогли, а мне то ставили... спасибо а мне то, а у меня то". Вывод - помогает она людям своим, простите "увлечением". У вас (не знаю, сколько точно людей пишут с одного ника) 90% сообщений - перебранки с аллопатами и собаки, вылеченные от сепсиса. Вообще на редкость богатое начинание - переубеждать сложившихся докторов, которые реально помогают людям, и общаются с такими же как они, проводят исследования и борются за EBM. Уверен, что прямо сейчас Онколог бросит свои инструменты и пойдет кидать гранулы под языки онкобольным, реанимация забросит свои ванкомицины и тиенамы и начнет лечить подобным в меньших дозах сепсис. Остальные посты даже читать не стал, пролистал по диагонали - какой то мелкий стеб над именами, никами и фамилиями. Тьфу. Пока, на сколько я понял, мнение большинства аллопатов такое: "лечите здоровых людей, которые хотят лечиться и имеют для этого средства". Это очень хорошая ниша, потому что тогда эти люди не будут бродить по аллопатам

[Sandro]

Сообщение от Dr.

Ух какой флуд...я как то сюда писал и забыл, а теперь смотрю - тема то пополняется! Мрак. Напоминаю некоторым людям, что "увлечение эндокринологией", которое вы приписали проф. Мельниченко - это не то же самое что увлечение гомеопатией, потому что запустите поиск по ее нику на всех форумах, которые она посещает. Что увидите? Увидите: "спасибо, помогли, а мне то ставили... спасибо а мне то, а у меня то". Вывод - помогает она людям своим, простите "увлечением". У вас (не знаю, сколько точно людей пишут с одного ника) 90% сообщений - перебранки с аллопатами и собаки, вылеченные от сепсиса.

То, что топик давно выродился - факт. Но я о другом. Дело в том, что благодарность пациента за консультацию в Сети еще далеко не свидетельство профессионализма врача. Не будем пока что останавливаться на риторическом вопросе, откуда у доктора время по 24 часа сидеть в Сети и отвечать на вопросы чуть ли не во всех существующих форумах (и это только на этом сервере... а есть еще и другие!), если он имеет хотя бы малейшее отношение к клинической медицине. Врач отличается от пациента тем, то может видеть отдаленные последствия своих рекомендаций и своего лечения, в то время как пациент благодарит за сиюминутное облегчение, за то, что "помогает она людям". Нет ничего проще, как задавить неприятные симптомы. Это работа даже не врача, а фельдшера. Не беда, что через какое-то время вылезет еще худшая болезнь - ею будет заниматься другой специалист, или точно так же пациент будет снова благодарить за новые задавленные симптомы. Гомеопатия ищет излечения пациентов, а не подавления симптомов. И благодарность пациента за настоящее излечение даже близко не может сравниться с его благодарностью Интернет-врачу за подобранную дозу не решающих проблем лекарств или рекомендацию получить очередную дозу радиации на очередном никому не нужном обследовании. Поэтому врачи, пришедшие в гомеопатию никуда из нее больше не уходят. Все просто.

[Dr.]

Сообщение от Sandro

Не будем пока что останавливаться на риторическом вопросе, откуда у доктора время по 24 часа сидеть в Сети и отвечать на вопросы чуть ли не во всех существующих форумах (и это только на этом сервере... а есть еще и другие!), если он имеет хотя бы малейшее отношение к клинической медицине. Врач отличается от пациента тем, то может видеть отдаленные последствия своих рекомендаций и своего лечения, в то время как пациент благодарит за сиюминутное облегчение, за то, что "помогает она людям". Нет ничего проще, как задавить неприятные симптомы. Это работа даже не врача, а фельдшера. Не беда, что через какое-то время вылезет еще худшая болезнь - ею будет заниматься другой специалист, или точно так же пациент будет снова благодарить за новые задавленные симптомы. Гомеопатия ищет излечения пациентов, а не подавления симптомов. И благодарность пациента за настоящее излечение даже близко не может сравниться с его благодарностью Интернет-врачу за подобранную дозу не решающих проблем лекарств или рекомендацию получить очередную дозу радиации на очередном никому не нужном обследовании. Поэтому врачи, пришедшие в гомеопатию никуда из нее больше не уходят. Все просто.

Ну выродился и ну его . Общие фразы не катят, так же как и уход от темы интернет-помощи (которую могу оценить я и можете оценить вы) к теме РЕАЛЬНОЙ помощи, которую оценить вроде как трудно, но можно - в подписи Онколога есть линк на сайт, где выложены его свершения и статистика контроы, где он работает. Поэтому берем и запускаем поиск по никам "Melnichenko" и "Onkolog". Профессора я видел тут и на ее форуме, Онколог модерирует тут, на недуге.ру (отуда я и приполз ) и на своем форуме. И сравниваем, чем помогли они, и чем помогли гомеопаты. Интернет врачу надо сказатть спасибо, за то, что он бескорыстно помогает людям, а флудеров надо банить по нику и IP .

PS Извиняюсь за примеры, просто из присутствующих здесь я изучил только ваши посты, и встречал на других форумах. Соответственно сформировал мнение

[Onkolog]

Сообщение от Sandro

Поэтому врачи, пришедшие в гомеопатию никуда из нее больше не уходят. Все просто.

И действительно - все просто. Кто приходит в гомеопатию? Те врачи, которые не выдержали нагрузок в аллопатической медицине. Быть грамотным аллопатом - невероятно трудно. Вот некоторые данные из лекции J.W. Leer (председателя лекторского коллектива, проводившего учебный курс ESTRO "Доказательная медицина в радиационной онкологии" 13-18 июня 2004 года):
- чтобы поддерживать знания на современном уровне, средний врач должен ежедневно читать 19 оригинальных статей 365 дней в году
- чтобы найти нужную конкретную информацию, ему нужно просмотреть 6935 статей, напечатанных на 2 х 10 в 6 степени страницах.

Все ли выдерживают такую нагрузку? Конечно, нет. Из тех кто не выдерживает - некоторая часть просто плюет на все и костенеет, а "более хитрая" часть идет в гомеопаты, где можно ничего не читать, главное - тарахтеть без умолку. Оба эти подвида и составляют тот лохотрон под названием "Хашимото в России", о котором упоминала проф. Мельниченко (впрочем, не только же Хашимото это касаемо).

Потому и неудивительно, что из гомеопатии эти голубчики больше никуда и не уходят. Зачем? Им так жить намного проще. Чеши себе язык в удовольствие. Но для того, чтобы застолбить свое место под солнцем, они и придумали "зажим аллопатами", мол-де, нас вот притесняют. Старый прием, как этот мир.

Думаю, что Галина Афанасьевна упустила третью составляющую в лохотроне. Помимо тупой аллопт + гомеопат, надо бы еще добавить и тупого медчиновника. В том числе и того, кто гомеопатию в России приравнял к медицине.

[Dtver]

Уважаемые участники!
Действительно, форум выродился - опомнитесь, пожалуйста! Нас же читают пациенты! Неужели мы совсем не умеем вести беседы?! Говорить без хамства, а слушая - слышать и понимать?!

А что если так:
Заинтересованные стороны признают, что научных подтверждений действенности гомеопатии ПОКА нет. Или они есть по очень небольшому количеству патологических состояний: что то там было про аллергический ринит и диарею у детишек, уж, простите - искать не буду. При этом также все признают, что в ряде случаев при некоторых патологических состояниях и отдельным пациентам гомеопатия может быть полезна.
Замечу в скобках, недаром гомеопаты много говорят об успехах в лечении, скажем, кожных заболеваний и аллергии - то есть тех проблем, где официальная медицина мало чем может похвастаться. Лично я уверен, что средняя бабка-знахарка лечит кожные болячки получше среднего дерматолога. И опять же лично мне - уж простите переход на личность, благо, что на свою - по весне помогал комплексный гомеопатический препарат Ринитал, или мне казалось, что он мне помогает Но научных подтверждений нет - ни у бабки, ни у...
После этого воинствующие адепты ЕВМ, потирая руки, удаляются с довольным видом, а остальные могут приступить ко второму акту. А именно: в каких ситуациях взаимодействие аллопата и гомеопата все-таки возможно, без претензий на "научность". Так бы хоть какая то польза была, да и худой мир лучше ссоры (чуть было не написал "псоры" ). Скажем, я бы с удовольствием спихнул гомеопату истеричную даму с ВСД/НЦД, обилием жалоб и отсутствием органики...

P.S. Зачем я все эту пишу? Все равно... Русский спор - он как русский бунт - бессмысленный и беспощадный. Хорошо, что пока по Сети нельзя соком обливаться

[ENK-1]

Сообщение от Dtver

Скажем, я бы с удовольствием спихнул гомеопату истеричную даму с ВСД/НЦД, обилием жалоб и отсутствием органики...

Ну, а скажем, больную с МКБ (явной органикой) или силикозом или экссудативным плевритом к гомеопату слабо будет? Лет пять уже как лечим эти состояния "на автопилоте" и даже не знали, что сфера нашего применения ограничивается какой-то неврастенией

[aberzoy]

Кстати, возвращаясь к животным: какие симптомы и подобие чего оценивается у них при гомеопатическом лечении?
Или подбор препарата исходит из подобия симптомов (опять же - каких) у человека?