|
#571
18.12.2004, 00:07
|
|||
|
|||
|
Уважаемый AlexT!
Все же, не могли бы Вы уточнить свою собственную позицию. В первую очередь, Вы против «уголовника» Януковича или у Вас действительно большие надежды на приход к власти тандема Ющенко – Тимошенко? Оставим пока в стороне Путина и руку Москвы. Согласен, многие поступки, высказывания российских политтехнологов, должностных лиц на Украине выглядели, в лучшем случае, неуклюже, в худшем - с душком. Но вот мнение [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Скажете статья тенденциозная или вообще откровенная ложь? Возможно. Только зачем это надо Нью-йоркскому еврею, давно уехавшему с Украины? Полагаете, статья проплачена Кучмой или Москвой? Поймите, я не дискутирую с Вами, т.к. находясь вдали от событий на Украине, сложно составить о них мнение. Но хотелось бы услышать Ваш ответ, после некоторого раздумья, а не на волне митинговых страстей. |
|
#572
18.12.2004, 11:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Поймите, мы здесь не пребываем в эйфории, и не только студенты же на улицах были. В первую очередь я против Януковича. Других лидеров, способных что-то реально изменить, кроме Ющенко, до этого кризиса не было. Сейчас очень неплохо проявил себя и Литвин. Коммунисты, к примеру, думаю , потеряли лицо в этой кампании. Следующие парламентские выборы многое покажут. А сейчас другой альтернативы не вижу. По крайней мере у нас есть сейчас более-менее независимые СМИ. И началось это с голодовки журналистов 5 канала. Цитата:
Имя: lyubomyr Дата: 18 октября 2002 Время: 22:35 Господин Гиль, читаете ли вы разновекторную прессу по этой теме? Вы, извините, не владеете материалом. Мое мнение: ну написано же - русский базар  Жизнь расставила все по местам:Украина восстала против Кучмы (и даже Янукович в последнее время), на улицы вышли миллионы людей, средний класс поддержал Ющенко. А Жириновского Вы бы сочли политологом? Корчинский - фигура того же плана. Думаю, статья заказана не Москвой и не Кучмой, а редакцией журнала, и сделана как обычная халтура. |
|
#573
18.12.2004, 13:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Что Вы понимаете по словом "нацизм" ? Почему не "фашизм"? Не рифмуется с "нашизмом"? Сотрудничество с гитлеровской Германией? Так СССР тоже с ней сотрудничал, парады совместные проводились, а потом воевал... Что такое "неонацизм?" Россия для русских - это нацизм, национализм, шовинизм, патриотизм? Чем имперское мышление отличается от национальных интересов в соседних (и не только) странах? В статье процитированы времена Франца-Иосифа. Понятие "москали" - еще древнее, это средние века, из тех времен, когда понятия "Россия" еще не было - была Москва. Так еще тевтонских рыцарей гитлеровцами , а пирата Дрейка - пособником империализма станут называть... |
|
#574
18.12.2004, 13:34
|
||||
|
||||
|
Глубоко переживая за происходящее на/или/в Украине, как родившийся там и любящий ее не менее проживающих там людей, хочется спросить только одно-КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ БУРНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДИСКУССИЯ К ТЕМЕ, В КОТОРОЙ ВЫ ЕЕ РАЗВЕРНУЛИ?/не вдаваясь в тонкости философии о всеобщей взаимосвязи вещей в природе/.
|
|
#575
18.12.2004, 14:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 |
|
#576
18.12.2004, 15:54
|
|||
|
|||
|
Уважаемый AlexT!
Ведь вопрос не о Кучме и даже не о тенденциозности статьи. А о деятелях, которые объединились в «Нашу Украину» и на плечах вышедших на улицы масс несутся к власти. Приведенные в статье факты все лживы? Вы действительно верите, что они легко отдадут власть, если перестанут нравиться? «Христос был украинцем», «допускать к руководящим должностям на всех уровнях следует только этнических украинцев» - это и есть патриотизм? |
|
#577
18.12.2004, 16:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#578
19.12.2004, 17:38
|
||||
|
||||
|
Какой же все таки идиот предложил эту кандидатуру... или это заказ опозиции, или... короче смотрите в этих трех минутах весь этот "случайный в политике человек"...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
|
#579
19.12.2004, 19:29
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Александр, полагаю, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Я хотел услышать Ваше мнение о некрасивой истории с пересчетом голосов во Флориде и о том, как это согласуется с наличием в стране демократии. Впрочем, если не хотите, можете не отвечать, в главном мы с Вами консенсуса достигли. И я благодарен Вам за Ваше подробно сформулированное и хорошо аргументированное мнение. Пусть даже я и не во всем с Вами согласен, но мнение уравновешенного человека, живущего в Штатах и знающего жизнь ТАМ не понаслышке, мне очень интересно.
Уважаемый AlexT, вообще то я не собирался с Вами дискутировать. Мне интересно Ваше мнение как очевидца и участника украинских событий. Жаль, что среди участников форума нет коллег с Украины, придерживающихся иной точки зрения. Было бы интересно посмотреть за виртуальной «схваткой» политических оппонентов Лично я искренне удивился уголовному прошлому одного из кандидатов, к стыду своему я этого не знал. Кстати, а почему все спокойно воспринимали уголовника-премьера? А президент с судимостью - это уже слишком? Но вообще это лишнее подтверждение однобокого освещения российскими СМИ украинских событий. Про то, что одна из лидеров противоположной стороны объявлена в розыск Интерполом, мы узнали сразу.Но Вы задали вопросы (кстати, так как все-таки Вы сами считаете, в западных регионах нарушений было значимо меньше, чем на Востоке страны?), и я попробую ответить. Цитата:
Если вспомнить, что «нацизм» – это сокращение от «национал-социализм», то окажется, что слова эти однокоренные. И понятия, которые они обозначают, имеют много общего. Лично я применительно к современности использую термин «нацизм» как сокращение от «национализм» для обозначения его крайних форм. Так получилось, что в русском языке термин «национализм» имеет негативную окраску. То есть, национальная культура – это хорошо, национальное самосознание – тоже хорошо. Но носителя национального самосознания не называют националистом, его назовут скорее патриотом. А между понятиями «патриот» и «националист» такая же разница, как между демонстрацией и погромом. Итак, под нацизмом ~ национализмом ~ шовинизмом я понимаю ситуацию, когда один народ признается лучше (чище, правильнее, список продолжите сами), чем все (или некоторые) другие. Сюда же относятся и лозунги вроде «Россия – для русских, Украина – для украинцев, Тутундия – для тутундов». Лозунг неправильный и опасный в многонациональном государстве, каковыми являются и Россия, и Украина. Тутунд-патриот сказал бы: «Тутундия – для всех достойных тутундян (граждан этого государства), независимо от их национальности – тутунды они, русские, украинцы или евреи». Что касается имперского мышления, то, на мой взгляд, оно скорее относится к взаимоотношениям внутри одного многонационального государства, когда один народ, пусть даже государствообразующий, свысока смотрит на жителей национальных окраин и игнорирует их интересы. В отношениях же с соседними странами, наверное, правильнее говорить о том, насколько национальные интересы большой страны (или сообщества стран), или правящей верхушки в этой стране/странах учитывают интересы соседних государств, и насколько эти интересы сходны/различаются. Здесь я согласен с уважаемым Евгением Ивановичем, во внешней политике, увы, нет морали – только выгода. К сожалению, мы должны признать, что, разыгрывая украинскую карту, и Москва, и Запад меньше всего думали о собственно украинских интересах. Полагаю также, что и шахтеры Донбасса, и оранжевые революционеры (кстати, объясните, пожалуйста, что общего между революцией, о которой говорят сами революционеры, и демократическими выборами, и не честнее ли признать, что идет банальная борьба за власть, в которой считается, что все средства хороши?) при всей их искренности оказались, тем не менее, марионетками в этой игре. Их просто используют сильные мира сего для достижения своих корыстных интересов, где на карту поставлена власть над самой большой европейской страной. Дело в том, что на мой взгляд оба кандидата не выглядят самостоятельными фигурами, за их спинами более или менее отчетливо маячат фигуры их хозяев/спонсоров/покровителей, как хотите, назовите. Вопрос в том, кто из них будет полнее отражать интересы граждан Украины, а на этот то вопрос однозначного ответа быть и не может, потому что даже в историческом аспекте слишком различаются приоритеты на Западе и Востоке. Лично я согласен с мнением уважаемого Владимира Яковлевича о том, что навряд ли можно ожидать много толка от своего рода протестного голосования. |
|
#580
19.12.2004, 22:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Как сказал сегодня Познер, большие деньги везде имеют значение. Только одни живут и дают жить другим, а другие хапают исключительно под себя. Увы, но история показала полное банкротство советской организации жизни. Нефть - индульгенция диктаторов и неэффектиных правителей, что мы сейчас и видим. РФ стремительно теряет влияние на постсоветском пространстве, это неизбежно, потому что идеология сгнила. Все наши "бывшие" (кроме разве что Средней Азии) глядят на запад, потому что мы им ничего хорошего не предлагаем. |
|
#581
20.12.2004, 00:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 |
|
#582
20.12.2004, 01:35
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#583
20.12.2004, 09:19
|
||||
|
||||
|
" -А ты чув, Микола, як ци кляти москали нашего президента Ющенко кличуть ?
- Як ? - Янукович.." Так что проблема только в том, "як кликати..."- а так все едино, боюсь... Исторический пессимизм захлестывает.. |
|
#584
20.12.2004, 19:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ну да Вы знаете мое трепетное отношение к этой теме |
|
#585
20.12.2004, 22:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 |
Линейный вид
