Осторожно, самоздрав! Открытое письмо - продолжается сбор подписей

Feliks46 · #46 14.11.2010, 00:14

Цитата:

Сообщение от kRUmM

И все было бы розово и пушисто, если не брать во внимание, что организм человека несколько отличается от амебного. И если гем эритроцита (это белок такой для переноса газов в ткани) забивается углекислым газом, то места для кислорода там все меньше-и меньше.

А это ваше утверждение вообще не в какие ворота не лезет. СО2 соединяясь с гемоглобином образует карбгемоглобин, в венозной крови легких реакция отщепления СО2 происходит чрезвычайно быстро, без участия фермента и без промежуточного образования Н2СО3, и СО2 выводится из организма. Так что о никаком "забивании углекислым газом" гема, речи быть не может.

Feliks46 · #47 14.11.2010, 00:46

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Да, совершенно непонятно, зачем Вы вводите людей в заблуждение? (с). Почему предлагается принимать уровень углекислоты в крови как некую общую статичную величину? Почему предлагается привязывать кривую диссоциации гемоглобина к уровню СО2, который является лишь компонентом буферной системы крови, регулирующей кислотность? Которая в свою очередь регулирует диссоциацию. Вас беспокоит высокое сродство кислорода с гемоглобином артериальной крови? Вообще то это нормально. В артериях газообмен не происходит. Он происходит дальше. В тканях. А там и рН ниже, и углекислоты больше. Там гемоглобин и отдает кислород. А вот в результате физиологических обобщений и упрощений и получается неплохой гешефт.

По Вашему уровень СО2 в артериальной крови и в тканях не зависят друг от друга? Конечно в тканях СО2 больше, но если в артериальной крови СО2 ниже нормы, то и в тканях тоже, и pH соответственно выше нормы. И что это не влияет на диссоциацию гемоглобина? Очевидно что она будет ниже нормы.

Feliks46 · #48 14.11.2010, 07:41

Кстати, не только кислотнось влияет на диссоциацию гемоглобина,более высокая концентрация углекислого газа в тканях вытесняет кислород из гемоглобина с образованием карбогемоглобина, при этом связывание каждой молекулы СО2 с атомом железа снижает сродство соседних атомов к О2. Поэтому диссоциация гемоглобина на прямую зависит от концентрации СО2.

*Vlad34* · #49 14.11.2010, 08:06

Очень много утверждений, подкрепленных словами "очевидно" и "соответственно". Все несколько сложнее. Читать лекцию по физиологии дыхания долго и лично мне не очень интересно. попробуйте найти в сети книгу Дж. Уэста "Физиология Дыхания. Основы". Там все подробно. Книга старая, но актуальная. По прочтении станет ясно, что зависимость между уровнем СО2 крови и степенью оксигенации тканей есть, но она отнюдь не прямая, имеется множество компенсаторных механизмов, которые за ненадобностью не учитываются авторами теории "Стаканчика с трубочкой" и иже с ними.

pulmonolog · #50 14.11.2010, 19:07

А я не буду кричать "Ату его", так как книгу не читал, но вижу колоссальные проблемы в лечении АГ. Можно сколько угодно ратовать за современные подходы к этой проблеме, но реальность совершенно другая. В поликлиниках полная чехарда с антигипертензивными препатами, выписывается только то, что есть в аптеке по ДЛО. Ни о каком индивидуальном подходе к лечению и речи нет. Спросил кардиолога с большим стажем сколько было у нее пациентов, которым была подобрана эффективная АГ терапия на долгие годы- ответ :"человека 2-3". И в то же время при встрече со своей двоюродной сестрой, страдающей плохо контролируемой АГ на вопрос, что она принимает от АГ отвечает, что с этим аппаратом АД постоянно нормальное в течение более года без лекарств. Так что не все так однозначно.
Я сам стронник доказательной медицины, однако не стоит забывать, что не все можно доказать в РКИ и что большинство РКИ инициируется и финансируется фармкопаниями.

**Melnichenko** · #51 14.11.2010, 20:57

Господи , все сначала ...Как будто мир заканчивается поликлиникой и ДЛО или как будто у двоюродной сестры не может сломаться тонометр..
"Синдром заложника". Сторонник доказательной медицины от двоюродной сестры - и точно такой же и доктор на участке ..
Уверна , что даже тетка Абрамовича клянчит бесплатные лекарства и складывает их в тумболчке и принимает только когда АД повысится .. Потому что врачи холеру разносят , а за городом люди с песьим головами живут .. Как же все надоело .Несчастные участковые , которым некогда голову от бумаг поднять , наивный пульмонолог , котому что-то какая-то тетка сказала , бедные больные , которые этим зачуханным докторам не верят.. И тонны купленных ненужных тряпок, хрусталя и ненужных БАДов и приборов по углам давно немытой комнаты .

pulmonolog · #52 14.11.2010, 21:43

Вот вам дискуссия. " Зачуханные доктора", "наивный пульмонолог". На грани дозволенности с точки зрения медицинской этики. Да на уровне поликлиники заканчивается наша реальная медицинская практика. Опуститесь на землю, уважаемые ученые и ведущие эксперты. Говорю это с позиций достаточной медицинской практики.
Предлагаю открыть дискуссию "старый человек и лечение болезней старения с позиций доказательной медицины". Насколько мы помогаем нашим старикам назначая по 10-15 препаратов от болезней старения (пресловутая и необсуждаемая на сегодняшний день тема полипрагмазия и "ятрогения" в связи с этим)

**ELENA_VLAD** · #53 14.11.2010, 22:16

Даже если половина стариков получают часть из стандартного набора "эналаприл - лозартан - индапамид - метопролол - бисопролол - мононитрат" все равно это лучше, чем ничего андипал или клофелин.
10-15 назначений - это Вы загнули, никакой врач не выпишет и только больной с тяжелой патологией принимает так много. Для России характерно другое - бессмысленное обследование с последующим непринятием правильного комплексного лечения. УЗИ щитовидной железы при выпадении волос и холестерин в 79 лет, по-моему, наиболее характерны.

Dr.Nathalie · #54 14.11.2010, 22:19

Закрыто, ибо сплошной флуд.