Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 10.02.2011, 00:54
datorn datorn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Харьков
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
datorn *
Действительно, с пробой Р. непонятно. Цифра 68 - конечно, ниже нормы. Нужно уточнять. Если посчитать СКФ по MDRD-формуле (использовал креатинин 89), ваш результат - 91 мл/мин/1,73кв.м, что является нормой (её нижней границей /учитывая норму, результат формулы может быть неточным/). По формуле Кокрофта-Голта скорость - 147, что является нормой. Желательно креатинин крови повторить. Если сдать кровь на антистрептолизин О нет возможности, сдайте мазок из горла (тогда можно будет судить и о причинно-следственной связи, о которой вы спрашивали в предыдущем посте). Урографию сделать так и не получилось?
Всё-таки гематурия (кровь в моче) присутствует, значит, повреждение сосудов есть. Хорошо бы при микроскопии осадка мочи определить, выщелоченные или нет эритроциты (для чего, как было указано выше, исследовать фазово-контрастной микроскопией). Возможно, гематурия является следствием аномального расположения сосудов (или наличие добавочного сосуда), которые при инф. заболеваниях вследствие неполноценности могут декомпенсироваться и "давать течь" (это исключительно предположение двух знакомых нефролога и уролога). Настоятельно советую (ещё раз) сделать э. урограмму.
Думаю, принимать агренокс нужно (хотя, по-моему, можно было ограничиться только дипиридамолом) для улучшения реологии крови и препятствию образования микротромбов в капиллярах почек (что неизбежно при гломерулонефрите).
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.02.2011, 12:02
kompa_s kompa_s вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 76
kompa_s *
Спасибо за развернутый ответ. Сдал АСО - результат 420 (норма до 200). Попробую еще сдать мазок из горла.

По анализам ОАМ в динамике (сдаю каждый день) - белка нет, лейкоциты единичные, а вот эритроцитов то 0-1-2, то 4-6.

Урографию постараюсь сделать.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.02.2011, 22:37
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от datorn Посмотреть сообщение
Действительно, с пробой Р. непонятно. Цифра 68 - конечно, ниже нормы. Нужно уточнять. Если посчитать СКФ по MDRD-формуле (использовал креатинин 89), ваш результат - 91 мл/мин/1,73кв.м, что является нормой (её нижней границей /учитывая норму, результат формулы может быть неточным/). По формуле Кокрофта-Голта скорость - 147, что является нормой. Желательно креатинин крови повторить.
Доказано,что проба Реберга не улучшает точность СКФ,более того,вероятность ошибки увеличивается из-за частых погрешностей в сборе мочи. Формула Cockroft-Gault,как правило завышает показатель СКФ. Наиболее сравнимы по точности формулы MDRD и CKD-EPI.
Вся эта работа имеет смысл только при безусловно верных данных креатинина сыворотки(естественно,при условии соблюдения правил подготовки к сдаче крови).

Цитата:
Сообщение от datorn Посмотреть сообщение
Если сдать кровь на антистрептолизин О нет возможности, сдайте мазок из горла (тогда можно будет судить и о причинно-следственной связи, о которой вы спрашивали в предыдущем посте).
Никакой причинно-следственной связи от данного исследования не получится.

Цитата:
Сообщение от datorn Посмотреть сообщение
Думаю, принимать агренокс нужно (хотя, по-моему, можно было ограничиться только дипиридамолом) для улучшения реологии крови и препятствию образования микротромбов в капиллярах почек (что неизбежно при гломерулонефрите)
Прием антиагрегантов в настоящее время совершенно бессмыслен,т.к. имеющееся состояние(микро/макрогематурия) еще не есть гломерулонефрит,а всего лишь лабораторный показатель с недоказанным механизмом происхождения.
ЗЫ: про "неизбежное образование микротромбов" от комментария воздерживаюсь.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.02.2011, 11:19
datorn datorn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Харьков
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
datorn *
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
Никакой причинно-следственной связи от данного исследования не получится.
Почему?

Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
ЗЫ: про "неизбежное образование микротромбов" от комментария воздерживаюсь.
Коагуляционные механизмы прогрессирования нефрита пока ещё никем не отменялись (я про внутригломерулярный тромбоз).
Но я не нефролог, поэтому настаивать на целесообразности приёма препарата не буду. Ждём совета специалиста.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.02.2011, 11:46
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от datorn Посмотреть сообщение
Но я не нефролог......
Ключевая фраза из всего написанного Вами!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.02.2011, 19:13
datorn datorn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Харьков
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
datorn *
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Ключевая фраза из всего написанного Вами!
В своё время подробно изучал вопросы нефрологии (в частности, гломерулонефрит и пиелонефрит), поэтому "дерзнул" дать совет.

kompa_s, такой показатель АСО говорит о хронической или недавно перенесённой стрептококковой инфекции (однако сам по себе этот показатель не свидетельствует о наличии гломерулонефрита)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.02.2011, 20:59
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от datorn Посмотреть сообщение
Почему?
Во-первых,потому что у топикстартера отмечалась типичная клиника ОРВИ(ринит + бронхит в последующем).
Во-вторых,титр АСЛ-О,как уже отмечено выше,указывает на наличие стрептококковой инфекции,но связать ее с нефритом,развивающемся "интраинфекционно" и с клиникой изолированного мочевого синдрома очень проблематично. Кроме того,нужна динамика титра АСЛ-О(диагностическое значение нарастания титра в 4 раза)

Цитата:
Сообщение от datorn Посмотреть сообщение
Коагуляционные механизмы прогрессирования нефрита пока ещё никем не отменялись (я про внутригломерулярный тромбоз).
Коагуляционные механизмы прогрессирования нефрита,применительно к гипотетически возможному нефриту в данном случае,заключаются не в развитии тромбозов,а в стимуляции фибрином,обазовавшимся в результате локальной внутрисосудистой коагуляции,пролиферации эндотелиальных и мезангиальных клеток. Причем при латентной форме нефрита это не является ведущим механизмом патогенеза и отмечается только у 30% пациентов.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.02.2011, 22:52
datorn datorn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Харьков
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
datorn *
Я имел в виду, что процесс тромбообразования с нарушением микрогемореологии в клубочках имеет место быть наряду с отложением фибрина.
Но спасибо за разъяснения!
Тогда что остаётся автору темы для диф. д-за - ФК-микроскопия и экскреторная урограмма?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 13.02.2011, 00:47
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от datorn Посмотреть сообщение
Тогда что остаётся автору темы для диф. д-за - ФК-микроскопия и экскреторная урограмма?
Безусловно. Только не "остается" а "начинается", т.к. ЭУ поможет исключить возможные "сюрпризы" (контрастные тени,дилятацию полостей,дефекты наполнения типа добав. сосуда и т.п.), а ФКМ покажет наличие и % дисморфных эритроцитов(в т.ч. акантоцитов) и/или неизмененных(дискоцитов),что имеет решающее значение для выбора дальнейшей тактики обследования,особенно при нормальной урограмме.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.02.2011, 11:58
kompa_s kompa_s вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 76
kompa_s *
Пока нефролог назначил агренокс. Меня беспокоит аспирин в нем, не оказывает ли он негативного влияния на почки?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.02.2011, 00:06
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если в основе гематурии не гломерулонефрит,то назначение не обосновано. Гематурия может усилиться.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.02.2011, 11:19
kompa_s kompa_s вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 76
kompa_s *
Выписали меня из нефрологии.
Выписка ч1 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выписка ч2 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Рекомендовали сделать УЗИ сердца, т.к. на кардиограмме были небольшие изменения. Сделал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В выписке написали гломерулонефрит (без уточнения какой), но на словах сказали, что по клинике похоже на б.Берже латентное течение. В урографии отказали, т.к. по их мнению нет смысла: добавочный сосуд бы давал давление и вообще, было бы что то с почками до 34 лет бы давно проявилось, а ФКМ в больнице не делают. Биопсию у нас тоже не делают - нужно ехать в Киев, и то какой там морфолог тоже вопрос, т.к. по словам нефрологов нередко описание биопсии противоречило клинической картине.

В общем, сказали пить полгода агренокс по 1 т/день и сдавать ОАМ и Нечипоренко раз в месяц. При обострениях - к ним.

Я так понимаю, что диагноз на 100% не доказан. Но если это он, можно ли мне бегать, заниматься на турнике, брусьях, делать зарядку с гантелями?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 22.02.2011, 22:40
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К уже сказанному ранее добавить нечего. Наблюдайтесь. Физкультура не противопоказана.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.02.2011, 14:55
kompa_s kompa_s вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 76
kompa_s *
Хочу задать вопрос по хр.тонзиллиту. Был на приеме у 3-х ЛОР-врачей. Двое высказались за удаление гланд, 3-й врач сказала что можно попробовать консервативно пролечить, т.к. как острой стадии сейчас нет, можно попромывать казиозные пробки (которые есть), пополоскать горло, если не поможет, тогда уже решать с операцией.

В журнале Нефрология нашел статью о тонзиллэктомии при б.Берже nephrologyjournal.ru/download/2010/2/573.pdf

Здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] также указывается на то, что тонзиллэктомия эффективна если сделать до того, как функция почек будет нарушена.

Помогите советом - знаю что хр.тонзиллит особо не лечится консервативно, рекомендована ли в моей ситуации тонзиллэктомия? Как определить, принесет ли она больше пользы, чем вреда?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.02.2011, 21:13
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В тему приглашены коллеги ЛОР-врачи.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.