Правила группы

[Maryusya]

Таня, правил нет. Пока. На каком-то этапе произошла подмена понятий. Я была за п.2 в первом или втором варианте. А третий .... свое отношение к нему я озвучила.

[SilverSnow]

Сообщение от Maryusya

Лично я увязну в теории по уши, да и вряд ли запомню нюансы каждого из 15 . Мне на практике все более понятным кажется, поэтому я за правила в теории, а что будет на далее время покажет.

Виктория, сейчас уже поздновато начинать с глоссария. Нюансы каждого кристаллизуются потихоньку. Я этого не предлагала . Так, озвучила свой опыт, в копилку себе на будущее.

Вот сейчас мы обсуждаем пункт 2. Он очень важный для безопасности каждого из нас. У нас было три варианта. Вроде об одном и том же. Но нюансы…..

Приведу пример для большей наглядности. Для оформления ребенка в детский сад надо подписать бумаги. Два детских сада и два варианта:
1. Детский сад несет ответственность от ребенка. Но в случае получения ребенком травмы, увечия, дирекция детского сада и его сотрудники не могут быть привлечены к уголовной ответственности.
2. Детский сад несет ответственность за ребенка. Но если ребенок был забран из группы родителем и получил на территории детского сада травму, детский сад не несет за это ответственности.
Оба варианта утрированы. В широком смысле слова …… речь идет о ответственности. А нюансы…..

Вот и наши три варианта.

1. Участники не должны допукать оценочные высказывания в адрес друг друга, критику и т.п, ведущие к нарушению личностны границ.
2. Вариант, предложенный Верой. Извините, не смогла найти.
3. Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.

Да, они почти об одном и том же. Но нюансы…….
Первый два, с моей точки зрения, запрещают оскорбление, переход на личности, разного рода оценки использование озвученной информации против участников, ровно как манипуляторных и черных технологий, обсуждения третих лиц ….. Нацелены они на уважение друг к другу в первую очередь.
А третий вариант для меня – набор слов. Нецензурные высказывания запрещены правилами форума. Участник таковые себе позволивший перестает быть членом группы автоматически. Открытость и честность …. Ну так …. Она мне в какой-то степени развязывает руки. Я открыто и от своего имени могу честно сказать Фекле. Я думаю, что проблемы надуманны и яйца выеденного не стоят. А еще через пару постов, подобрав нужный момент …. Что-то из области: я чувствую, что ты скандалистка и .... Я же говорила искренне, честно и о своих чувства. Для меня это неприемлемо. Воспринимается, как переход на личности.

Я предлагала и еще раз предлагаю. Каждой подумать, какой из 3 вариантов ближе. И на доступном языке (для меня это без Я-сообщений), выразить свою позицию. С мой точки зрения, надо искать тот вариант, который позволяет себя чувствовать комфортно.

Маша

Маша, говорить от первого лица, значит говорить: "я думаю, что Я скандалистка", т.е. говорить о себе, а не что ты думаешь о Другом человеке: "я думаю, что Ты скандалистка".

Сообщение от Maryusya

Таня, правил нет. Пока. На каком-то этапе произошла подмена понятий. Я была за п.2 в первом или втором варианте. А третий .... свое отношение к нему я озвучила.

Маша, правила были тобой подписаны. Почему их теперь для тебя нет?

С уважением,
Мария

[Maryusya]

[quote=SilverSnow; Маша, правила были тобой подписаны. Почему их теперь для тебя нет?

С уважением,
Мария[/QUOTE]

Мария извини, но это вольное трактование определенной информацией. Если тебе не затруднит, покажи где я высказывала, что я за п.2 третий вариант

Маша

[Advie]

Сообщение от Maryusya

я чувствую, что ты скандалистка и .... Я же говорила искренне, честно и о своих чувства. Для меня это неприемлемо. Воспринимается, как переход на личности.

Маша

Маша, в данном примере нет и речи про чувства. "Я чувствую, что ты-скандалистка" - это ты-сообщение, пусть и сказанное через первое Я И тут ничего про чувства. Это говорит разум.

Кто-то уже предлагал, что давайте оставим Я-сообщения, так как многим не понятно, что это за такое и как это использовать. Думаю, к концу нашей группы все и так незаметно(или заметно) для себя перейдут на Я-сообщения.

Пока мне кажется стоит общаться, как получается. Мы уже столько всего написали,мы уже довольно долго и активно общаемся, и умудрилсь не рассориться, все старались писать уважительно и тактично (может и не всегда это идеально получалось, но и не в этом главная цель). Мне кажется, мы и так уже замечательно показали, что можем быть чуткими, внимательными, чувствительными. Осталось только это сохранить.

(это все про правило №2)

[osenj]

Сообщение от Maryusya

Что-то из области: я чувствую, что ты скандалистка и .... Я же говорила искренне, честно и о своих чувства. Для меня это неприемлемо. Воспринимается, как переход на личности. Маша

Согласна с Машей, что эта пресловутая фраза про скандалистку не нарушает пункт 2 в последней редакции.

НО! лично меня эта редакция устраивает. Я ГОТОВА услышать ТАКУЮ фразу от вас. И спрошу потом: А почему ты чувствуешь, что я скандалистка.

А если мне в тот день будет не так, как сегодня, я скажу СТОП, не обсуждайте пожалуйста, пока меня. К речке не пойду.

В общем между фразой "Наталья, ты скандалистка" и фразой "Наталья, я воспринимаю тебя сейчас скандалисткой" для меня есть разница. И на вторую я (сегодня - точно) не обижусь, а начну задавать вопросы.

Я может и хочу что-нибудь новое про себя услышать, без оскорблений, естественно.
А вы?
Наталья)

[DIAMOND_83]

Сообщение от osenj

В общем между фразой "Наталья, ты скандалистка" и фразой "Наталья, я воспринимаю тебя сейчас скандалисткой" для меня есть разница. И на вторую я (сегодня - точно) не обижусь, а начну задавать вопросы.
Наталья)

А для меня есть разница и между "Я чувствую, что ты - скандалистка" и "Я воспринимаю тебя сейчас скандалисткой"

Лана.

[Advie]

Маша, если удобно, то можно объединить первый и третий вариант. Можно объединить все 3 варианта.

Про открытость и честность. Про то, что тебе это развязывает руки. И ты можешь написать все открыто и честно. Можно ведь написать по-разному. Можно написать открыто и честно, не ранив человека, а наоборот, поддержав. Я стараюсь оставаться максимально честной, но в разной ситуации с разными людьми я выбираю разные слова. И я совсем не изменяю себе, я говорю то, что я думаю, что я хотела сказать, но при этом забочусь о другом. И иногда мои слова доставляют боль (здесь в группе я этого постараюсь не допускать), я знаю, что мои слова в данный момент неприятны человеку напротив, но так же знаю, кому я могу так сказать, зачем я это делаю, подбираю слова так, чтобы не убить, чтобы это был лишь оттенок боли. Иногда это надо.

Мне кажется, это уже регулируется как-то внутренне.

Можно принять и второй вариант (он был из соседней группы). Если тебя тревожит 3-й вариант, то я готова принять первый или второй.

[shchalal]

Думаю, к концу нашей группы все и так незаметно(или заметно) для себя перейдут на Я-сообщения.

почему ты так думаешь? и почему если все начнут использовать я-сообщения только к концу работы в группе, то правило, обязывающее их использование, мы принимаем уже сейчас?

[Advie]

Света, сужу исключительно по словам тренеров различных терапевтических групп. Как-то я у них детально выпытывала, что обычно меняется, что чаще всего в глаза бросается, есть ли такие, кто вообще не меняется и т.д. Вот и про я-сообщения они отзывались. Что в начале обычно никто ими не владеет, а к концу все удивляются, как же могло быть иначе.

Но это средняя выборка, сама понимаешь.

А про то, что мы сейчас это принимаем как правило. Внимательно перечитала Правила, там не ни одного, где бы указывалось, что общаемся только в Я-сообщениях. Просто "говорить от своего имени" - это еще не Я-сообщения.

Мы вроде бы обсуждали, что не будем это как правило записывать, будем просто стараться.
А пример Марии меня еще больше убедил, что нет смысла настаивать на том, что еще не понятно.

[shchalal]

и еще добавлю на эту тему:

"Я чувствую, что ты-скандалистка" - это ты-сообщение, пусть и сказанное через первое

и

Думаю, к концу нашей группы все и так незаметно(или заметно) для себя перейдут на Я-сообщения.

Не являются ли эти конструкции похожими?
В первом случае это явно не я-сообщение, тк .. (таня уже объяснила выше)
А во втором: мне кажется, это высказывание за всех( а не только от себя), хоть и высказанно через я-конструкцию...
К чему это я? а может действительно, ну их в баню, эти я-сообщения?хотя бы пока...

[shchalal]

ну тогда вообще фраза:

Я чувствую, что ты-скандалистка

не противоречит правилам. высказана от своего имени, не ругательство вроде..(хотя и не комплемент, конечно).
Может отбразить в правилах недопустимость оценочных высказываний? тогда и такие ситуации и ругательства итд сюда войдут?

[SilverSnow]

Сообщение от shchalal

ну тогда вообще фраза:

не противоречит правилам. высказана от своего имени, не ругательство вроде..(хотя и не комплемент, конечно).
Может отбразить в правилах недопустимость оценочных высказываний? тогда и такие ситуации и ругательства итд сюда войдут?

Противоречит:
1. Эта фраза не о себе, а о другом человеке.
2. Фраза несет явно негативную окраску, которую можно отнести к оскорблению личных качеств человека (это даже не оценка действиям, а прямая характеристика личности).

С уважением,
Мария

[Verusia]

По-моему пони бегает по кругу.....

А я была так оптимистична в начале дня.
Я не знаю почему мы не можем договориться. Мы говорим об одном и том же - придираясь к частностям, и не видя главного.

Все эти я-сообщения, ты-сообщения. Это актуально, если важно для всех.
Как говорит мой муж, на попытки "Я-сообщений" - "Мне не нужно все время слышать, что нужно Тебе, я хочу слышать, что ты думаешь о НАС "

Вот по-моему, всем НАМ нужно:
уважение, вежливость,корректность, возможность без опаски быть осмеянным и отвергнутым(в любом виде) проявлять СВОИ чувства, любые (позитивные и негативные).

Мы же здесь собрались не для того, чтобы обесценивать чьи-то чувства, или объяснять, как правильно воспринимать словосочетание "Личная граница" - оно для каждого своя, и по своему правильная... А может быть для того, чтобы научиться ПРИНИМАТЬ это чужое видение, дать ему право на существования и научиться СОСУЩЕСТВОВАТЬ с иными, другими мыслями.

Вот. Такой вот полет мысли, орлята учаться летать. Но я все еще созерцательно-спокойная, я спокойная, я созерцательная.... ну мне нравится такое состояние, хочу еще.... (это уже пошла медитация)

Вера.

[Hosanna]

Сообщение от Verusia

А может быть для того, чтобы научиться ПРИНИМАТЬ это чужое видение, дать ему право на существования и научиться СОСУЩЕСТВОВАТЬ с иными, другими мыслями.

да-да-да-да-да
я ловила это ощущение пару дней назад, но оно улетучилось, не облекшись в слова


Елена

[Advie]

Света, для меня эта фраза звучит неуважительно. Я бы все равно так не сказала.
Но можно тогда про оценочные высказывания добавить. (хотя вот близким людям я могу позволить дать мне и негативную оценку)

Еще немного про Я-сообщения

Примеры возможных переводов:
Ты-сообщение
Я-сообщение

Прекратите мельтешить перед глазами! - Когда Вы ходите "туда-сюда" мне очень трудно сосредоточиться!

Выключи музыку, сколько можно говорить! - Музыка мешает мне работать

Сделай договор сейчас же - Когда я не получаю документы от тебя вовремя, я имею очень неприятные разговоры с клиентами, а наша "Книга отзывов и предложений" пополняется новыми жалобами на мою работу

Прекрати мне хамить! - Когда я слышу грубости в свой адрес, у меня вообще пропадает желание общаться и хочется уйти

Вам стоит сменить стиль одежды! - В нашем банке принят единый для всех сотрудников стиль одежды. Когда кто-то нарушает это правило, это вызывает недовольство руководства.

Убери за собой со стола! - Мне не нравится, когда на столе остается грязная посуда

Оденься теплее! - Я беспокоюсь за твое здоровье.


Высказывая свои чувства и мысли в формате "Я-сообщения" мы даем право собеседнику самому принять решение, почувствовать себя свободным в своем выборе, таким образом, избавляем его от необходимости защищаться. Однако, применение "Я-сообщений" требует от нас также смелости и высокой собственной самооценки, потому что давая возможность человеку самому решать реагировать ли вообще на наши замечания, мы неизменно узнаем истинное его к нам отношение – важно ли для него наше мнение, старается ли он сохранить теплые отношения с нами, беспокоят ли его наши чувства. И если ответ будет не самым для нас радостным, тогда нам придется что-то с этим делать, возможно, принимать неудобные или трудные для нас решения, от которых мы долго прятались. И даже в этом случае «Я-сообщения» работают на нас – давая информацию и почву для размышления. В подавляющем же большинстве случаев замена «Ты-сообщений на «Я-сообщения» приводит к умиротворению, улучшению взаимопонимания, нормализует отношения и повышает общий уровень общения – оно становиться более позитивным, более уважительным и взаимно приятным!