|
#616
30.12.2004, 13:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 А, действительно, уважаемый AlexT, почему компьютер впереди здравого смысла? Честно говоря, весьма оригинальная расстановка приоритетов. Раньше говорили: "без бумажки ты ка... букашка". А теперь отказываемся считать здравомыслящими "чайников"? А я то думал, что это я технократ! В остальном более или менее согласен с уважаемым bill'ом и тоже пока не могу "оценить" |
|
#617
30.12.2004, 20:07
|
||||
|
||||
|
" И шось воно такэ було дурнэ, такэ поганэ - чи то война, чи то революция..."- из воспоминаний моей бабушки, без всякого компьютера сформулировавшей весьма здравое отношение к политическим передрягам.
|
|
#618
31.12.2004, 10:00
|
|||
|
|||
|
Уважаемые коллеги!
В первую очередь с Новым Годом и наилучшие всем пожелания! Что касается украинских событий. Тот факт, что Янукович был поддержан нашим братэлой-гарантом да и московским паханом Лужковым, для меня совершенно однозначно говорит о его воровато-криминальной ориентации, нацеленности на клановость и антинародность власти, дальнейшее разворовывание ресурсов страны и пр. Мне трудно судить о Ющенко, но его риторика вполне позитивна. Думается, что он поведет свою страну в Евросоюз и НАТО и тем самым даст шанс украинцам жить по цивилизованным законам и правилам, а не по понятиям, по которым до сих пор существует Россия. И если через несколько лет Украина приведет свою законодательную базу, да и ситуацию в стране (реальные правила игры в экономике и политике) к стандартам Евросоюза - народу будет дан великолепный шанс. Очень надеюсь, что он его использует. Рекация многих Россиян, отраженная в том числе и на этом форуме, на Укранинские события очень предсказуема. Мы настолько внутри испорчены и выхолощены, что не можем поверить, что украинский народ просто поднялся в борьбе за лучшую жизнь. Нам, бедолагам, гораздо ближе идея, что украинскую революцию кто-то проплатил и организовал со стороны. Это явление того же порядка, как российская ненависть к Америке и Западу, невозможность для Россиян поверить, что на западе в обществе преобладает и торжествует закон, а среди людей простые и добрые человеческие отношения. Мы привыкли всех и вся мерить по себе. А мир то совсем другой, поезжайте и посмотрите уважаемый Денис из Твери! А что же Россия в уходящем году? Для меня, пожалуй, то, что произошло в нашей стране можно назвать одним словом - жесточайшее разочарование. Страна продолжает красть и врать в чудовищных масштабах. Окончательно похоронено независимое телевидение, делом Юкоса и его недавней сверхкриминальной развязкой (продажа Юганскнефтегаза) нанесен тяжелейший удар по экономике и международному авторитету страны как в деловых, так и в политических кругах (о сколь либо масштабных инвестициях можно надолго забыть, ибо кому интересно "инвестировать" в бандитский общак). Трагедия Беслана!, о которой наше обыдляченное общество уже вроде бы склонно забыть, как забыло о подобных не расследованных, не отмщенных и никак не отреагированных трагедиях с Дубровкой, АПЛ Курск, полным провалом в Чечне кульминировавшем в передаче власти очередному преступному клану Кадыровых. А сидящие в тюрьме по надуманным приговорам российские ученые? А отмена губернаторских выборов? Все это, наверное, нравится "денисам-из-твери", которые получают мазохистское удовольствие от того, когда их начинают стреноживать и погонять. Ведь они и себя, и других Россиян считают неготовыми жить в условиях торжества свободы, демократии и законности. Они свою склонность к получению, а не зарабатыванию, свою неготовность брать НА СЕБЯ ответственность за ситуацию в стране и ее экономическое и социальное развитие, свою извечную склонность жить не по правилам и законам, а по неким сиюминутным выгодным очередным паханам установкам и понятиям, социальную апатию, желание, чтобы за них кто-то решал и предоставлял им гарантированную пайку, лень, склонность к праздности, пъянству и мн. прочие столь к сожалению характерные для нашего народа черты пытаются назвать исконно русской общинностью и пр. А весь творящийся вокруг бардак, неустроенность, грязь и нищету объяснить и оправдать происками "дерьмократов" и вмешательством "дядей в пробковых шлемах", сионистским заговором (Солеженицын) и пр., и резюмировать осуждением демократии как таковой (которую они в глаза то не видели и не понимают что это такое). Как же, разве можно во всех бедах обвинить себя?! Россия еще не видела демократических реформ. Россия в последние 15 лет привела к власти типичных представителей нашего демоса, людей которых особенно в советские времена приучили врать всем и даже самому себе, красть где только можно и не соблюдать закон, а искать как его обойти. Так вот национальной идеей для России должно быть возрождение лучших сторон нашего национального самосознания и восприятие простых ценностей, которые определили развитие западной цивилизации: приоритет человека его прав и свобод, законность и защита в первую очередь священных прав человека на свободу и собственность. Со всеми возможными девиациями и национальными особенностями - если мы эти ценности не воспримем - просто погибнем. И как уже сейчас видно, если жить по понятиям - не помогают даже сверхвысокие цены на нефть. Очень бы хотелось, чтобы Россия наконец опомнилась и поняла, что ее путь не в Туркмению и Южную Корею, не в культивировании идей мифической сверхдержавы. которой в подлинном смысле Россия никогда и не была, а только в культивировании тех ценностей. которые помогли многим странам и народам стать подлинно цивилизованными и дать счастливую жизнь и достойное будущее своим народам. Какие доказательства требуются еще в пользу демократического пути развития? Если "денисы-из-твери" продолжают не видеть очевидного, что ж это только проблема их слепоты. Ну а мы, те, кто уже давно понял, как должен жить человек и как должна развиваться страна, должны помочь таким людям прозреть! И чем больше в России прозреет, тем ближе тот час, когда и России свершиться нечто похожее на Украинские события и страна получит шанс на выживание. Пока же просвета не видно и Россией правят пацаны, тьфу группа физических лиц из зарегистрированного в Тверском кабаке "балтинвестфинанса", тьфу "Байкалинвестфинанса" и тьфу вообще черти откуда. Что ж, демос наш в свое время выбрал бывшего заплечных дел мастера с полным отсутствием какой-либо программы каких-либо действий, проголосовал в очередной раз внутренностями. Теперь enjoy до лучших времен! |
|
#619
31.12.2004, 11:31
|
|||
|
|||
|
И еще одна заметка по поводу несостоятельности российских имперских идей. Современная сверхдержава возможна только в том случае, если она своим собственным примером демонстрирует весь позтив. который могут дать ЛЮДЯМ идеи и жизненный уклад этой сверхдержавой исповедуемые. Советский Союз вместе с чисто экономическими причинами развалился еще и потому, что он весь был построен на лжи: в первую очередь лжи о том, что народы Советского Союза живут в согласии и процветании, что они свободны и независимы. Как и Советский Союз, сегодняшний СНГ не представляет абсолютно никакой ценности для народов, в нем объединенных. Россия, претендующая на руководящую роль в СНГ, своим примером показывает наихудшие образчики отношения к собственному народу. А это отвращает от нашей страны как ничто другое. Украина отвалится от России. Думаю, что скоро и Белорусскому батьке настанет кирдык и Белоруссия побежит в Европу еще быстрее Украины. Да и такие страны как Казахстан, таджикистан, Узбекистан и Киргизия скорее будут оринетироваться на более авторитетные в мире державы, с более человекоориентированной политикой. Могущество страны в XXI веке нельзя строить на подавлении ЧЕЛОВЕКА, а только на его всяческом освобождении и защите его прав и свобод. Опять примеры вокруг вопиют! Куда смотрят "денисы-из-твери"?
|
|
#620
31.12.2004, 12:18
|
||||
|
||||
|
По роду деятельности много общаюсь с социальными психологами и социологами. С вашего позволения, приведу несколько их тезисов (к сожалению, не смогу сослаться на авторство в каждом из случаев цитирования – просто не помню).
Структура общества объясняется при помощи поведенческих стереотипов индивидов. В обществе всегда существует разделение на управляющих и управляемых (речь о политике, а не об организации производства). Управляющие – элита. Имеет место циркуляция элит – постоянная смена элитных группировок, каждая из которых переживает периоды становления, расцвета и упадка. Все многообразие правящих элитных группировок сводится к двум классам: спекулянтов и рантье (грубо – это инноваторы и консерваторы). То, представители какого типа - спекулянтов или рантье – занимают элитные позиции, определяется потребностями общества в данной исторической ситуации. Результат циркуляции элит – их динамическое равновесие, необходимое для общественного прогресса. При любом политическом режиме правящий класс причиняет бедствия всей нации. При демократии правящий класс точно так же, как при других режимах, узурпирует власть, но делает это цинично, прикрываясь лозунгами свободы и равноправия. Поэтому демократия – миф, сентиментальная идеология. Общество всегда управлялось и будет управляться элитами, преследующими свои корыстные интересы, не соответствующие интересам народа. Существующие демократические режимы на самом деле «плутодемократические», при них властью владеет элита «спекулянтов», поддерживающая свою власть пропагандой, политическими спекуляциями и маневрированием. Любая попытка установить «истинно демократический режим» оборачивается установлением авторитаризма со стороны тех, кто наиболее активно пропагандировал демократические идеалы. |
|
#621
31.12.2004, 14:27
|
|||
|
|||
|
Добрый день Владимир!
Цитата:
Почему же здесь вы несамостоятельны? А если у вас нет желания разобраться, почему же вы уверены, что остальные не могут этого сделать в принципе? В принципе - могут. Но большинство, боюсь, только в принципе. Да нам ведь и необходимо для начала "принципиально" решить вопрос...? Или в жизни вы все другие решения принимаете только после получения всей возможной информации? Однако при принятии решений, во многом определяющих вашу жизнь на несколько лет вперед, хочется минимизировать риски. "Думать, думать и думать..." В.И. ой, чего это я.... увлёкся ;-) Люди поддерживают движение , которое отвечает их интересам и мировоззрению. Что в этом плохого? Ничего плохого. Вот только я уточнил бы: люди поддерживают движение, которое, как им кажется,... И это касается обеих сторон - так ведь??? Я как-то на 5-м курсе "дискутировал" с молодоым(ой) преподавателем про наши ощущения... "К примеру - что Вы видите у меня на столе? -Ручку. -Нет, Вы не видите ручку! Вы "видите" изображение, возникающее на сетчатке Ваших глаз от фотонов солнечного света, отражённых предметом, лежащин на столе. И согласно Вашего личного опыта, это отражение соответствует уже встречавшемуся Вам предмету - "ручка" (хотя это может быть и зажигалка и пистолет)"... К чему это я? Да к тому, что пусть и небольшой, но "опыт" получения и анализа информации у нас уже есть. А побывав три дня в Питере (октябрь 2004 г.), я на второй день сказал: "Ребята! Я люблю Украину!!!" А послушав Российские телеканалы и Михаила Леонтьева, я всерьёз понял, что "нам не по пути".... Кстати, немного резко, но довольно интересно: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] И [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
|
#622
31.12.2004, 15:08
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Алексей Викторович!
Если критика многих событий в России (или там Белоруссии, Украине…), большей частью, вполне обоснованна, то вот идеализация противных сторон, сторонником, которых является автор, не желание видеть, да и вообще обсуждать, их противоречия, недостатки, будь- то, к примеру, США или Евросоюз, политика, которых также не лишена двойных стандартов или парадоксы доказательной медицины – ахиллесова пята всех таких дискуссий. В данном конкретном случае, по моему мнению, слабым местом Вашего поста является фраза. Цитата:
По поводу «чистоты и прозрачности» выборов в третьем туре можно привести хотя бы следующую ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Не очень верится в качественные изменения в политике и в сознание населения, когда цель оправдывает средства: «пытались растолковать, что здесь голосуют за нашего с вами Ющенко!». Ещё раз, наилучшие пожелания в Новом году! |
|
#623
31.12.2004, 20:46
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Владимир!
Имя Дениса из Твери использовано мною в нарицательном смысле, ибо его и похоже Ваша идеология к сожалению имеет наибольшее хождение в России. Я не буду возвращаться к тому о чем уже не раз говорил, только Ваша сентенция о том, что демократия есть миф (в том числе и на Западе, как я понимаю) лишена абсолютно всякого смысла. Несмотря на всю коррупцию и ангажирогванность, которая имеет место везде среди людей, ни в США, ни в Евросоюзе не возможны ни при каких обстоятельствах ни Чечня со всем ее воровством и предательством, ни дело Юкоса, ни дело физика Данилова, ни шантаж со стороны органов пожарного надзора или санэпидстанции, ни открытое уличное вымогательство сотрудником транспортной полиции, ни ограбление в полицейском участке, ни басманное правосудие и мн. прочие "прелести", которые у нас к сожалению обыденность. Даже если подобная мерзость и произойдет где нибудь в Германии, в Штатах или во Франции, обязательно разберутся и накажут. Ну а простому гражданину западноевропейской страны или США всегда ясно и понятно - он и его семья защищены законом и ЗАКОН всегда будет выше клановых интересов, кто бы там к власти не пришел. Они знают, что приход к власти того или иного политика зависит от ГРАЖДАН страны. Это обыденность для Запада, а Вы в это даже поверить не можете. Так же как и Владимир Яковлевич не верит в то, что произошедшее на Украине по большей части просто порыв народа к свободе и бегство от криминала. Уважаемый Владимир Яковлевич! Мои наилучшие пожелания в Новом Году! Я не идеализирую Запад и доказательную медицину, в частности. Просто при прочих равных и при всех минусах там жить то для людей получше будет, а доказательная медицина приносит обществу куда больше пользы, чем все эти "изобретения" модуляторокорректоров вместе взятые. Удачи ВСЕМ в Новом Году! |
|
#624
31.12.2004, 22:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#625
31.12.2004, 23:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
... А я тогда был в колхозе у брата одного из путчистов. |
|
#626
31.12.2004, 23:32
|
||||
|
||||
|
Мужики, коллеги, да угомонттесь ВЫ, хоть в новогоднюю то ночь.
Выпейте, кто сколько может, и расслабьтесь.Весь год впереди для дебатов! in vino veritas! |
|
#629
01.01.2005, 00:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#630
01.01.2005, 00:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 |
Линейный вид
