Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #676  
Старый 05.11.2013, 15:51
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А вот отсасывать не надо.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне кажется, рано так говорить.
Из семи тысяч рандомизированных пациентов малые тромбы были у пяти тысяч. Необходимость тромбэктомии у их сомнительна. У пациентов с большими тромбами я не нашел указания о доли пациентов с "complete thrombus removal".
Вот как пишут авторы Sianos, Papafaklis и Serruys в заключении статьи, на которую ссылаются авторы этого исследования (по классификации тромбов): "Large, prospective, randomized trials in patients with LTB are warranted to further investigate the value of AngioJet or other thrombus extraction catheters in routine clinical practice." LTB это большие тромбы, т.е. градаций 4 и 5.
Разве это исследование смогло поставить точку?
Пока будем продолжать тромбэктомии.
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 08.11.2013, 21:13
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К чёрту аспираторы! ;)

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А вот отсасывать не надо.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #678  
Старый 13.11.2013, 10:11
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Америка освежает гайдлайны по профилактике:Online Before Print

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

JNC8\2013 тоже дождемся?

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а):
Chevychelov одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #679  
Старый 16.11.2013, 15:24
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от disdas Посмотреть сообщение
Америка освежает гайдлайны по профилактике:Online Before Print

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

JNC8\2013 тоже дождемся?
Прямая ссылка в Circulation
2013 ACC/AHA Guideline on the Treatment of Blood Cholesterol to
Reduce Atherosclerotic Cardiovascular Risk in Adults
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
BMB одобрил(а): отход от целевых ЛПНП для меня внове
Ответить с цитированием
  #680  
Старый 19.11.2013, 13:34
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги.

С некоторым опозданием рад представить Вам официальный перевод Экспертного консенсусного документа EHRA/HRS по сердечной ресинхронизирующей терапии (2012 г.).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ПС. Обращаю внимание, что правообладателями (EHRA/HRS) разрешена публикация документа pdf только на данном ресурсе.

Оригинальный текст:
2012 EHRA/HRS expert consensus statement on cardiac resynchronization therapy in heart failure: implant and follow-up recommendations and management.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
angio одобрил(а):
Chevychelov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #681  
Старый 19.12.2013, 22:06
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаточно долгожданный документ:-)

ACCF/AHA/ASE/ASNC/HFSA/HRS/SCAI/SCCT/SCMR/STS 2013 Multimodality Appropriate Use Criteria for the Detection and Risk Assessment of Stable Ischemic Heart Disease
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #682  
Старый 19.12.2013, 23:48
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,872
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
JNC8

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
BMB одобрил(а): долго ждали
Korzun одобрил(а):
disdas одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #683  
Старый 21.12.2013, 07:35
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще один гайдлайн по АГ

Clinical Practice Guidelines for the Management of Hypertension
in the Community A Statement by the American Society of Hypertension and the International Society of Hypertension
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И еще ведь европейский гайдлайн по АГ был недавно. И только в нем бета-блокаторы упоминаются как приемлемый вариант "первой линии" терапии.
не запутаться бы.. Пока буду условно считать нас европейцами
Ответить с цитированием
  #684  
Старый 21.12.2013, 14:27
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больного не волнует кто перед ним (европеец, американец), его волнует, как это сделаешь и что он получит.

Комментарии к сообщению:
Yariko не одобрил(а): разница есть, как игенетическая, так и в системе оказания помощи, и это должно приниматься во внимание
Ответить с цитированием
  #685  
Старый 22.12.2013, 15:03
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
Clinical Practice Guidelines for the Management of Hypertension
in the Community A Statement by the American Society of Hypertension and the International Society of Hypertension
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И еще ведь европейский гайдлайн по АГ был недавно. И только в нем бета-блокаторы упоминаются как приемлемый вариант "первой линии" терапии.
не запутаться бы.. Пока буду условно считать нас европейцами
Должен сказать вам, уважаемые коллеги, что это и есть скорее всего долгожданная JNC8. NHLBI
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
как я понял, отказалась от собственных планов и теперь поддерживает профессиональные ассоциациив в выпуске новых рекомендаций.
Что касается бета блокаторов и чьи рекомендации выполнять, евро или американские. то я приведу пример моего отношения. Надо сочетать собственную практику и рекомендации. В 2008 грду все-таки промелькнул в печати прообраз JNC8, где бетаблокаторы ставились на 5 место. Что я незамедлительно и сделал, и не жалею, больные с АГ (без ИБС) прекрасно обходятся и без бетаблокаторов.

Просмотрел сейчас Clinical Practice Guidelines for the Management of Hypertension in the Community A Statement by the American Society of Hypertension and the International Society of Hypertension 2013. По лечению - абсолютная калька от JNC8 -2008 года (в инете не сохранилось. поэтому ссылки не даю). За 5 лет в плане лечения ничего не изменилось. Рекомендую для применения в Европе (правда, чернокожих я не лечил).

Комментарии к сообщению:
GIZA одобрил(а): без "игенетической" разницы
Ответить с цитированием
  #686  
Старый 22.12.2013, 15:43
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да я тоже обычно не назначаю первой-второй или даже третьей "линией" бета-блокаторы при АГ без ИБС, СН, тахиаритмий. Но бывают гипертоники, у которых прослеживается симпато-адреналовый характер АГ, не феохромоцитома, не тиреотоксикоз, но по дневнику самоконтроля АД корреляция: больше пульс - выше АД. Пробовал назначать пролонгированный верапамил или дилтиазем таким пациентам, контроль АД хуже, чем например на небивололе или карведилоле, который в этой ситуации мне нравится.
Ответить с цитированием
  #687  
Старый 22.12.2013, 16:07
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
Да я тоже обычно не назначаю первой-второй или даже третьей "линией" бета-блокаторы при АГ без ИБС, СН, тахиаритмий. Но бывают гипертоники, у которых прослеживается симпато-адреналовый характер АГ, не феохромоцитома, не тиреотоксикоз, но по дневнику самоконтроля АД корреляция: больше пульс - выше АД. Пробовал назначать пролонгированный верапамил или дилтиазем таким пациентам, контроль АД хуже, чем например на небивололе или карведилоле, который в этой ситуации мне нравится.
Здесь я с Вами полностью согласен. Я поступаю также.
Ответить с цитированием
  #688  
Старый 22.12.2013, 20:10
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги.
Я ни в коем случае не отрицаю приверженность врача к тем или иным рекомендациям. Это его выбор, основанный на собственном опыте.
Дело в другом.
В посте # 684 написано:
«Больного не волнует кто перед ним (европеец, американец), его волнует, как это сделаешь и что он получит».
Понятно, что больного не волнует Кто перед ним (перед больным, естественно, врач), который может быть европейцем, американцем, его волнует, как он это сделает
Последовал комментарии к сообщению Khomitskaya:
"разница есть, как игенетическая, так и в системе оказания помощи, и это должно приниматься во внимание"
Не двусмысленно: больной, посмотрев на врача, должен принять во внимание «игенетическую (читай, генетическую) разницу с врачом.
Как видится, здесь сознательно или нет, но смещены акценцы. Тогда в чем отличие - врач белый, черный, желтый. Считаю, подобный взгляд автора комментария недопустим, если не более.
Ответить с цитированием
  #689  
Старый 22.12.2013, 20:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
небивололе или карведилоле,
А почему не метопролол или бисопролол?
Или, если брать экзотику, то не целипролол или соталол?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #690  
Старый 22.12.2013, 20:59
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
А почему не метопролол или бисопролол?
Или, если брать экзотику, то не целипролол или соталол?
Мне кается, это дело вкуса. Я последнее время использую только бисопролол, немного реже - карведилол. Метопролол надо назначать 4 раза в день, а соталол и целипролол вообще не упоминаются в этом руководстве. Небиволол себя опорочил в исследованиях. Может поэтому он не дает эффекта у моих пациентов, и я его успешно заменяю на бисопролол.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.