Прошу прокомментировать назначения кардиолога

[Korzun]

Попробуйте.

[mandel]

Здравствуйте, Александр Иванович.

В воскресенье у папы сработал икд дважды, он смог вызвать 112. Во время осмотра также срабатывал 2 или 3 раза, и в машине скророй помощи дважды или трижды. Ночью его не приняла клиника, которая имплантировала (сослались на недостаточную квалификацию дежурного врача). Положили в городскую бсмп.

Всю ночь ему капали кордарон, срабатываний не было, мониторили сутки показатели - были нормальные. Затем перевели под наблюдение в обычную палату и вчера отменили прием амиодарона с аргументом, что папе от него нехорошо - он жалуется на головокружение, низкий пульс и скачки давления.

Он волнуется, что это неправильно. Свой препарат у него есть, но он его не принимает без ведома врача - вдруг и правда был передоз после капельниц. На диагностику икд после срабатывания он сможет попасть только после выписки.

Скажите, пожалуйста, как должны быть правильно организованы восстановление и контроль после срабатываний? Корректна ли отмена амиодарона?

Спасибо!

[Korzun]

Сложно комментировать заочно неотложные ситуации.
Нужно попасть на программирование, чтобы снять телеметрию с кардиовертера (увидеть что там было). Исходя из этого строить тактику.
Введенный вчера амиодарон будет выводиться месяц, поэтому сильно не переживайте, что отменили, хотя может и рановато. Но мне не видно его, может амиодарон и правда чрезмерно провоцировал брадикардию.

[mandel]

Спасибо большое за пояснение насчет амиодарона.
Папе передам, чтобы хотя бы эта тема его не беспокоила.

[mandel]

Здравствуйте, Александ Иванович.

После предыдущего эпизода икд срабатывал еще через пару дней, в стационаре бспм, серией из 3 ударов по 10 Дж (величину сказали на тестировании).

Сегодня его выписали и наконец он попал на тестирование.

Врач сказал, что складывается впечатление, что нужно скорректировать дозировки препаратов. Но делать это нужно в стационаре, а мест нет даже коммерческих(( так что ждем пока.

Вы не могли бы также взглянуть на протокол и назначения?
Документ на двух страницах - это выписка из бсмп, там есть некоторые результаты анализов. Возможно, они важны, поэтому тоже прилагаю.

Спасибо заранее. С уважением, Наталья

[Korzun]

Амиодарон фактически вернули? Принимает? 200 мг 5 дней в неделю?
Триметазидин, да и Омакор не нужны.
Если причина приступов брадизависимая, то можно убавить метопролол (Беталок ЗОК?) до 25 мг вместо 50 мг. Или даже до 12,5 мг.

[mandel]

Амиодарон вернули, да, почти сразу. Принимает по 200 мг кроме выходных.

Метопролол мы даже не заметили, раньше он принимал бисопролол 2.5 мг. Получается, заменили. Начать с 12.5 мг? Срабатывания были на пульсе 32.

Про остальное понятно, большое спасибо!

[Korzun]

Да убавляйте метопролол или бисопролол, не должно быть выраженной брадикардии. Если и на низких дозах тоже будет, то метопролол / бисопролол можно будет отменить вовсе.

[mandel]

Александр Иванович, скажите, пожалуйста, срабатывания икд негативно влияют на состояние сердц а? Ну кроме того, что они в принципе его спасают?

Общее состояние папы неважное, он не встает и в полусне как бы. Говорит, всё время фоново "штормит".

Я не питаю радужных надежд, про ДКМП+вагон сопутствующих всё знаю, и про % дожития. В пересадке отказали (сд 2 типа и гепатит С).

Но всё же - может ли состояние стать стабильнее?

Если невозможно ответить, не отвечайте.
Спасибо, что вы помогаете.

[Korzun]

Штормит не от срабатываний, а от брадикардии.
Странно, что функция ЭКС от бради не страхует.
Сами срабатывания не имеют негативных последствий.
Я бы шел по пути уменьшения сначала бетаблокаторов, потом гипотензивных. Плавно и пошагово, чтобы понимать что от чего улучшается/ухудшается и чтобы, если что тут же сделать шаг назад.

[mandel]

Здравствуйте, Александр Иванович.

Сегодня вместо бисопролола 2.5 мг папа принял беталок зок 25 мг (в назначениях 50). Вы говорили 12.5, но он побоялся так мало принимать.

Полдня было прямо неплохо, а после полудня резко стало не хватать воздуха, давление до 180/90 пульс 58-59. Пока ждали бригаду СП, принял каптоприл (дозу не знаю), давление снизилось до 150/90, пульс выглядел стабильным около 60 на домашнем электронном тонометре, но на запястье ощущались перерывы.

Врачи по приезду сняли экг (приложу, на 4 кусочках). Дали моксонидин 0.4. Сравнили со вчерашней экг (делали перед диагностикой икд, тоже приложу), разницы не увидели. Около 120 экстрасистол увидел врач, поэтому аппарат экг написал сердцебиение 191, по факту так и было среднее около 60.

Сатурация 86. Когда слушали легкие, хорошо дышал и поднялась до 95. Пульс и сатурацию долго смотрели, минут 10. В основном пульс ровный 60-65-75. Примерно раз в 2-3 минуты начинаются эпизоды задержки и аппарат еа пальце показывал пульс 34-36 и пищал, эпизод длится около минуты, потом снова входит в ритм. При всём этом сильно болит затылок. Укололи кетонал. Глюкоза была 5.8 (сд 2 типа, поэтому проверяли).

Ждем завтрашней плановой госпитализации в центр грудной хирургии, надеюсь, там скорректируют и подберут адекватные дозировки препаратов.

Посмотрите, пожалуйста, экг. На что нам еще завтра обратить внимание, когда будем общаться с врачом?
По поводу бета-блокаторов я поняла.

Спасибо!
С уважением, Наталья

Вчера
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выяснила, что юперио принимает не 2 раза по 50, а только вечером 100. Не знаю, почему. Наверное, надо разносить?

[mandel]

К сообщению выше, еще нашла холтер. Он чуть раньше, накануне второго эпизода срабатывания икд.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Korzun]

Напишите, пожалуйста ,всё что они принимает с дозами и временем приема.
Убавляя урежающие, нужно добавлять гипотензивные, которые не влияют на пульс. Моксонидин/клофелин - плохое развлечение.

[mandel]

Утром (около 8 утра) пьет горсть до еды, минут через 10 завтракает. Принимает всё сразу "как в больнице давали".
-Амиодарон 200 мг 5/2
-Метапролол (беталок зок) 25 мг (до вчерашнего дня был бисопролол 2.5 мг)
-Дапаглифлозин (форсига) 10 мг
-Эплеренон 25 мг (эспиро)
-Торасемид 10 мг

Вечером так же, горстью, около 20 ч, сразу после ужина.
-Ривароксабан (ксарелто) 20 мг
-Сакубитрил+валсартан (юперио) 100 мг
-Аторвастатин 20 мг
-Пантопразол 20 мг

Я знаю, что не должно быть экстренной терапии, должна быть адекватная постоянная. Но что-то система сломалась

Вечером около 21 ч снова вызывали бригаду, поднялось ни с того, ни с сего до 185/125, пульс 75, но нестабильный. Трясло его, дышал через раз, ждали срабатывания, но не было. Я не уследила, съел еще 0.4 моксонидина, итого 0.8 за полдня, сильно много(( Пока приехали (минут 40), держалось упорно и верхнее, и нижнее. Потом нормализовалось.

Дозу ксарелто дописала

[Korzun]

Утром добавьте:
или лизиноприл 5-10 мг
или рамиприл 5-10 мг

Срабатывания же на аритмии, а не на давление.