Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.10.2017, 18:44
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
Контрактура плечевого сустава после перелома

Здравствуйте!В августе прошлого года у меня был переломо-вывих правой плечевой кости в районе хирургической шейки и многооскольчатый со смещением головки. В больнице под местным обезболиванием руку из положения за головой переместили к переду и повесили на косынку, через 10 дней выполнили МОС с УС. На данный момент плечо двигается только с лопаткой в сторону 90*, назад завожу до лопатки, а вперед только усилиями мышц спины, шеи и груди. Наружной ротации нет вообще, в согнутом положении достаю только до лба-линии роста волос. Посмотрите пожалуйста МРТ, если правильно загрузила. Врачей смотрело много, и нет ни одного похожего мнения, что делать со мной, один вообще сказал оставить как есть, даже пластину не убирать, чтобы хуже не было. Но понимаю что операцию делать нужно, вот только какую? 5 вариантов и все без возможного успеха, 2 из них вообще эксперимент, а так никто такого ни делал![Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: а.PNG
Просмотров: 67
Размер:	386.1 Кб
ID:	139084  Нажмите на изображение для увеличения
Название: в.PNG
Просмотров: 58
Размер:	385.2 Кб
ID:	139085  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.PNG
Просмотров: 50
Размер:	425.4 Кб
ID:	139086  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.10.2017, 21:18
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,731
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
Посмотрите пожалуйста МРТ,
Приложены 3 рентгенограммы, даты их не указаны - когда они сделаны?
И хорошо бы увидеть снимок с максимальным отведением плеча.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.10.2017, 00:55
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
Ой, а мне никогда не делали с отведением, а в какую сторону: вперед или вбок? Вот еще есть два, меня саму крутили, потому что рука не крутится, но это не максимальное отведение, доктор сказала-косая проекция. И вообще рентгенологи уже косо смотрят, когда опять прихожу:за год 45 снимков, 2 КТ, 2 флюорографии, 2 денситометрии, а при мастопатии это плохо и уже можно лучевую болезнь получить, еще одновременно был подвертельный перелом и просвечивали меня по полной программе. Потом создам отдельную тему, там тоже непонятно почему больно быстро ходить и колено болит. Александр Николаевич, а по МРТ можете что то сказать? Проблема ротации именно в отломках в подостной, или потому что головка повернута кпереди ? Снимки 26. 06., МРТ в июле, спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e.PNG
Просмотров: 26
Размер:	315.2 Кб
ID:	139130  Нажмите на изображение для увеличения
Название: d.PNG
Просмотров: 26
Размер:	351.1 Кб
ID:	139129  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.10.2017, 16:49
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,731
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
Ой, а мне никогда не делали с отведением, а в какую сторону: вперед или вбок?
Отведение - это в сторону. Вперед - это передняя девиация

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
Вот еще есть два, меня саму крутили, потому что рука не крутится,
Это ничего не добавляет к ответу на вопрос об амплитуде движений.

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
уже можно лучевую болезнь получить,
Не волнуйтесь на этот счет.

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
а по МРТ можете что то сказать? Проблема ротации именно в отломках в подостной, или потому что головка повернута кпереди ?
На амплитуду хотя бы пассивных движений ничего из названного не может повлиять.

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
Снимки 26. 06., МРТ в июле, спасибо.
Лучше бы показывать исследования посвежее, не 3-4 месячной давности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.10.2017, 17:14
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,731
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
потому что головка повернута кпереди ?
На срезах нет нижнего суставного конца плечевой кости, поэтому невозможно увидеть, повернута ли головка по отношению к остальной части кости.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.10.2017, 21:25
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
На срезах нет нижнего суставного конца плечевой кости, поэтому невозможно увидеть, повернута ли головка по отношению к остальной части кости.
Попробую сделать снимок на этой неделе, только в этой проекции? То что повернута головка, видно по локтям сзади, а просто фото можно сделать? А пассивных движений вперед при согнутом локте нет вообще и прижатая к туловищу рука-кулак на уровне живота и другой рукой отодвинуть вправо невозможно. И так было с самого начала разработки: привязывала руку выше локтя туго к туловищу и держа палку в руках пыталась отгибать вправо, но безрезультатно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.10.2017, 23:56
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,731
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
Попробую сделать снимок на этой неделе, только в этой проекции?
Не говорите загадками. В какой "этой"? Снимки надо сделать в фас с наружной ротацией (т.е. находясь спиной к кассете, согнуть локоть до 90 градусов, и предплечье направить даже не вперед, а кнаружи градусов на 30), и профиль - не меняя положения корпуса, кисть положить на живот. И в отведении - опять предплечье вперед, и с чей-то помощью отводить плечо кнаружи (см. приложенную картинку). В идеале выше надплечья, как здоровую руку.

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
То что повернута головка, видно по локтям сзади,
Это каким же образом по локтям видно головку? Ее, например, может вообще не быть - а локти никуда не делись.
Вот когда на КТ или МРТ есть срезы и на уровне головки, и на уровне локтевого сустава, можно ротационные взаимоотношения оценить.

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
а просто фото можно сделать?
Вопросы - хоть стой, хоть падай. Что такое "просто фото"? Надо увидеть крайние точки амплитуды пассивных движений - максимальное отведение, наружную ротацию, внутреннюю, переднюю-заднюю девиацию,

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
привязывала руку выше локтя туго к туловищу.
Очередная загадка. На приложенной картинке пример пассивного отведения плеча. Что и куда там можно додуматься привязывать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2017-10-03 в 23.54.15.jpg
Просмотров: 25
Размер:	19.9 Кб
ID:	139221  
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.10.2017, 20:50
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
Именно из Москвы уехали, не буду же я всех подряд просить, может в выходные подругу попрошу и для такого фото нужно 2 человека: один держит, второй фотографирует. А МРТ я тоже неправильно скопировала?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.10.2017, 07:51
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,731
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
Именно из Москвы уехали, не буду же я всех подряд просить, может в выходные подругу попрошу и для такого фото нужно 2 человека: один держит, второй фотографирует.
Вообще, проблемы такого рода ожидаемы, когда один в тайге...


Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
А МРТ я тоже неправильно скопировала?
МРТ вполне доступно. Там срезов маловато почему-то.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.10.2017, 21:16
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] КТ, а другое исследование врачу нужно было, он специалист по плечевым суставам, была у него по рекомендации и не обсуждала, зачем оно ему.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.10.2017, 08:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,731
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
КТ,
По КТ ротационные взаимоотношения головки и остальной части плечевой кости не нарушены.
Так что, видимо, основная причина контрактуры - это рубцово-спаечный процесс вокруг плечевого сустава как результат травмы.

Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
а другое исследование врачу нужно было, он специалист по плечевым суставам, была у него по рекомендации и не обсуждала, зачем оно ему.
Недорого стоит спросить про любое исследование - на какие вопросы оно должно ответить?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.10.2017, 15:11
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
Добрый день! Спасибо, что уделяете время мне своими ответами! Вы в точку попали о моем внутреннем состоянии сейчас * один в тайге... * А пока нет фотографий, могу приблизительно описать амплитуду: опираясь о спинку стула присаживалась и смотрела в трельяж, при отведении в сторону пассивно 90 градусов без лопатки, где-то 120 градусов с лопаткой, подняв руку вверх у стены, а активно тоже 90 градусов, но только с лопаткой, как написала в первом сообщении.Согнув руку в локте-кисть к плечу, полный ноль вперед и активно и пассивно, мне этот ступор не дает работать сидя за столом, я теперь не могу шить как раньше, все с огромным напряжением и после двух часов работы все режет и щипит от шеи до лопатки, а в районе пластины покалывающая боль при любом движении, лучше становится только часа через четыре. Шитье - мой основной навык ,я очень много лет ухаживаю за прикованной к постели матерью, и могла зарабатывать только этим на дому. Возможно ли артролизом добиться этой злосчастной наружной ротации, или шансов никаких? Гарантий никто не дает, может ли быть даже хуже после снятия пластины? Я в этих срезах КТ вообще ничего не понимаю, но когда увидела реальную картинку кости в 3D изображении, своим далеким от медицины умом подумала- может лучше не лезть вообще туда? Вдруг без пластины все развалится, там же решето будет, а у меня еще и остеопения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.jpg
Просмотров: 2
Размер:	184.4 Кб
ID:	139553  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.10.2017, 15:50
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
Цитата:
Недорого стоит спросить про любое исследование - на какие вопросы оно должно ответить?
Это было тьфу по сравнению со стоимостью КТ, которое я хотела сделать в поликлинике, у нас хорошая аппаратура и бесплатно по ОМС, но доктор сказал, будет смотреть только сделанную у них, и он не заострял вопрос на амплитуде, смотрел только исследования. Я же сама выпросила координаты специалиста, вот и сделала, что сказали. Вот только оперироваться там можно только платно, я не потяну... Нужна будет сиделка на несколько месяцев , и реабилитация сейчас обойдется намного дороже чем после прошлых операций. Доктор согласен с мнением врача ЦИТО, и там можно попробовать оформить квоту. Вот только я никак решиться не могу на операцию без возможного улучшения. Очень жду Вашего мнения, спасибо большое заранее!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.10.2017, 15:55
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,731
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от klemon Посмотреть сообщение
Вот только я никак решиться не могу на операцию
О какой именно операции идет речь?
И какую проблему Вы хотите решить операцией?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2017, 19:15
klemon klemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 16
klemon *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
О какой именно операции идет речь?
И какую проблему Вы хотите решить операцией?
Артролиз, снятие пластины, удаление большого фрагмента из подостной, сшивание ее. А проблему описала уже несколько раз, мне нужна наружная ротация.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.