Ожирение

Chebotnikova T. · #61 20.11.2008, 19:56

Уля,

если Вы будете пользоваться функцией поиск и принимать самостоятельные шаги к получению много раз уже написанной информации - у нас останется чуть больше времени для личной жизни...

Мы ведь не для писанины в инете живем, здесь - только в свободное от основной работы время...

ulia0807 · #62 20.11.2008, 20:11

Цитата:

Сообщение от Chebotnikova T.

Уля,

если Вы будете пользоваться функцией поиск и принимать самостоятельные шаги к получению много раз уже написанной информации - у нас останется чуть больше времени для личной жизни...

Мы ведь не для писанины в инете живем, здесь - только в свободное от основной работы время...

Я Вас прекрасно понимаю, но если мне что то непонятно стало, я же могу переспросить? Про поисковики поняла, просто как то думала, что из уст врача намного достовернее. В поисковиках и Дисбактериоз существует, а на этом форуме такой болезни нет! И лекарства всяки-разны нахваливают, а здесь не воспринимают на дух...

Chebotnikova T. · #63 20.11.2008, 20:21

Уля,

не переключайтесь с технической информации (как правильно сдать ТТГ, например) на глобальную и философскую. В том, в чем Вам сложно разобраться, Вам всегда помогут.
Но решать, что съесть на завтрак, вам придется ежедневно, и, увы, самостоятельно.

ulia0807 · #64 20.11.2008, 20:33

Цитата:

Сообщение от Chebotnikova T.

Уля,

не переключайтесь с технической информации (как правильно сдать ТТГ, например) на глобальную и философскую. В том, в чем Вам сложно разобраться, Вам всегда помогут.
Но решать, что съесть на завтрак, вам придется ежедневно, и, увы, самостоятельно.

Спасибо Вам большое! Извините, если что то не так!

ulia0807 · #65 21.11.2008, 20:12

Здравствуйте! Вопрос такой у меня: Мне надо сдать только ТТГ или все гормоны что есть? Спасибо.

**Melnichenko** · #66 21.11.2008, 20:25

"Все гормоны, что есть" вряд ли сдать удастся : определение висфатина и лептина, а также адипонектина и резистина, вазопрессина и тиростимулина ( недавно открытый независимый от ТТГ стимулятор щитовидной железы - пишу для врачей, должен же быть толк от моих бесед с Улей ) , вряд ли разумно также определение ХГ, или ингибина и антимюллерова гормонов

В принципе , на круг можно насчитать порядка 400 веществ, являющихся гормонами, их метаболитами и доступными для лабораторного анализа ( можно добиться определения глюкагона или соматостатина, не так уж трудно ( не в денежном отношении ) оплатить VIP или РР

Если у АБСОЛЮТНО здорового человека исследовать 20 любых показателей, 1 из них будет вне рефренсных пределов ( понятие нормы обывателем ) , при 400 показателях вне нормы будут уже ( просто по законам статистики ) 20 показателей, таким образом, заплатив какие- нибудь 80 тыс рублей ( если повезет) можно получить 20 отклоненных от нормы гормонов даже при идеальном здоровье

То же самое при морбидном ожирение даст отклонение от нормы ( по законам адаптации организма к ожирению , а не как признак причины ожирения) , отклонение от нормы примерно 399 показателей - и будет чудом, если хоть один ( а это будет ТТГ - он не станет меняться от простого ожирения, но изменится от гипотироза )

Поэтому разумнее начать с того, что может встретиться с 10 % веротяностью , быстро исследуется и может быть причиной хоть 10 излишних кг - определения ТТГ
Съэкономив 79 800 рублей ( как минимум ) из Вашего бюджета, мы продолжим разговор

ulia0807 · #67 21.11.2008, 20:32

Оверквоттинг.
Модератор.

Спасибо, Галина Афанасьевна! Я понимаю, что я Вас достала уже своим ожирением, но узнать мне это было важно, я имею ввиду только ТТГ или еще что то.

**Melnichenko** · #68 21.11.2008, 20:39

В самом начале нашей переписки уже было сказано - встреча эндокринолога и пациента обречена на конфликт в двух случаях : ожирение и облысение ( Бакстер, Фелиг - когда -то в 70-е )

В обоих случаях пациент требует от врача миллиарда исследований, будучи убежденным, что "все от гормонов", а врач знает , что вероятность первичного вовлечения класических желез внутренней секреции менее 5%

Все эти месяцы или даже годы эндокринологи писали Вам, Уля - нужен только ТТГ и все - если при осмотре не выявлено чего-то супернужного и суперважного

Проще говоря : ну хоть ТТГ -то сдайте, Уля - а потом ( когда ТТГ будет скорее всего нормальным ) вновь вернемся к разговору о морбидном ожирении как о ТИПИЧНОМ состоянии , НИКОГДА практически не вызываемом эндокринными первично поражениями и о роли нарушений пищевого поведения ( см начало наших бесед )

ulia0807 · #69 21.11.2008, 20:44

Оверквоттинг.
Модератор.

Обязательно сдам в понедельник, спасибо Вам! Как получу анализ, сразу напишу.

Chebotnikova T. · #70 22.11.2008, 20:09

Уля,

Снижение веса - длительный процесс. И от того, насколько упорно Вы готовы биться за результат, зависит Ваш (и наш) успех. Вам необходима консультация психотерапевта. Без помощи этого врача нам с Вами будет сложно.

ulia0807 · #71 22.11.2008, 23:58

Цитата:

Сообщение от Chebotnikova T.

Уля,

Снижение веса - длительный процесс. И от того, насколько упорно Вы готовы биться за результат, зависит Ваш (и наш) успех. Вам необходима консультация психотерапевта. Без помощи этого врача нам с Вами будет сложно.

Спасибо Вам за Ваши рекомендации, сдам ТТГ в понедельник, а там посмотрим, может и схожу к психотерапевту. А как, Вы, кстати относитесь к центру "Доктор Борменталь"? Вроде там на психологическом уровне с пациентами работают? И, кстати, зовут меня не Уля, а Юлия.

С Уважением. Юлия.

Chebotnikova T. · #72 23.11.2008, 02:47

Цитата, достойная повторения:

Цитата:

Как-то поехав в московскую командировку, я остановилась не в гостинице, а у подруги, потому что та сама предложила. Жить у неё мне предстояло две недели. В первый же вечер, когда она привезла меня с вокзала к себе домой, начались «открытия». Дома нас ждал её муж с «праздничным ужином». Ужин состоял из девяти (я посчитала!) кусочков куриной грудки в кляре размером примерно 2х2 см, чашки (примерно на 1 л) греческого салата и жареного риса с овощами. Еще бутылка вина. На сладкое был чизкейк размером с блюдце, кофе и ликеры. Вроде бы «все подряд», без каких либо ограничений. Никаких паровых котлет и салатов без масла. Все жареное! И торт! При этом хозяева выглядели совершенно сытыми. Муж похлопал себя по животу и довольно сказал моей подруге: «Зая, ты сегодня такой ужин устроила!». Я, стараясь заглушить голодное урчание в животе, поспешила рассыпаться в искренней похвале, попутно стараясь скрыть изумление. Что же они едят в обычные дни?! Ждать ответа долго не пришлось.
На следующее утро на завтрак была каша. Самая настоящая овсянка, вкусная, на молоке, с сахаром и сливочным маслом. В чашечки, которые так и хотелось назвать розетками, предлагалось положить джема, взбитых сливок из туба, консервированных фруктов – чего душа пожелает. Окончательно меня сразило явление горячих круассанов с шоколадом из гриль-тостера, их предлагали к кофе.
Начался рабочий день. Пробегав весь день по делам, ни вздохнуть, ни присесть, я все время пыталась выкроить минутку, чтобы заскочить в какое-нибудь бистро и «нормально» поесть. Но минутки, так и не нашлось, так что к своим гостеприимным хозяевам, вернулась в десять вечера, страшно уставшая и голодная.
- О, как раз к ужину! – обрадовалась подруга. – Мы всегда на ночь едим.
Её муж поддакнул.
- Если на ночь не наемся, ни за что не усну.
Мои глаза от удивления округлились и полезли на лоб. Странное дело, у нас с ним одна и та же проблема, только он, будучи на две головы выше меня, весит шестьдесят кило, а я в районе девяноста.
На ночь мы наедались: жирным сырным супом с ветчиной и вермишелью из тех же самых розеток, в которых утром была каша; свиными эскалопами размером со спичечный коробок; «конфетницей» картофельного пюре со беконными шкварками; покупным салатом «Оливье» по ложке каждому; и страшно сказать – профитролями со сгущенкой. Опять таки каждому по штуке. Профитроли это такие мелкие заварные пирожные с большую вишню.
- Фу-ух, - тяжко вздохнул муж, - Зая, ну ты меня и накормила!
Я поспешно закивала, сглатывая слюну.
Такой голодной мне не приходилось ложиться спать давно. Со времен первого похудания.
Каков был результат моего визита к подруге? За две недели, безо всякой диеты и упражнений, я похудела на 8 кг. Звучит, как обещание чуда в телевизионной рекламе. Но тем не менее, это правда. Поднимаясь по трапу самолета, я придерживала брюки из бутика «Грандъ-персона» рукой. Они болтались на бедрах, путались в ногах и вполне серьезно угрожали свалиться. Просто я попала в другой мир. Мир людей, которые в моем понимании «едят очень мало», но сами они при этом искренне (!) убеждены, что «жрут все подряд и безо всяких ограничений». Они вообще не знают, что такое диета и лишний вес, потому что у них совершенно другие пищевые привычки.
Так вот, «забыть слово «диета» - значит раз и навсегда, ценой неимоверного душевного труда и волевых усилий, изменить свои пищевые привычки. Те сложились в течение жизни и привели к лишним килограммам. Это значит раз и навсегда урезать свои порции до физиологического минимума, но минимумом не считать. Наоборот, искренне, на самом деле, без самообмана и самовнушения ВЕРИТЬ, что ты ешь все, что тебе хочется и столько сколько хочешь, как это делают худые люди, у которых никогда в жизни не было проблемы лишнего веса.
Это неимоверно тяжело. Пожалуй, это самая трудная задача, с которой мне пришлось столкнутся в жизни. Чтобы её решить надо на самом деле очень сильно захотеть изменится. Не похудеть, а изменится. Не влезть в маленькие джинсы, а поменять своё сознание, образ мысли и образ жизни.

ulia0807 · #73 23.11.2008, 15:55

Здравствуйте! На самом деле, цитата достойная повторения!

ulia0807 · #74 23.11.2008, 18:45

Скажите, а курение сильно влияет на уровень ТТГ? Дело в том, что я курю. Везде, где читала о правильной сдаче этого анализа написано, что накануне сдачи анализа на ТТГ надо исключить курение и алкоголь. Со вторым все в порядке, а вот с первым не очень...

**Melnichenko** · #75 23.11.2008, 18:50

Вам солгали - курение и алкоголь НЕ ( НЕ!!!!!!!!!!!)противопоказание к определению ТТГ ( хотя и повод к росту зоба )
В жизни не встречала еще человека, котрому было бы так трудно сдать ТТТ , Как Вам , Уля.. Ну что за напасть ..