проблемы с ЖКТ?

[locot]

Сообщение от Euphorbia

Например?

Зияние привратника.

[gogona]

Подскажите пожалуйста, нормально ли, что после приема желчегонных препаратов (хофитол) моча иногда темная (особенно с утра)?

[locot]

Сообщение от gogona

Подскажите пожалуйста, нормально ли, что после приема желчегонных препаратов (хофитол) моча иногда темная (особенно с утра)?

Какого цвета, поточнее?

[gogona]

Темно-коричневого (точно как таблетки хофитола), но в течение дня цвет нормальный (светлый), темная была только ночью.
Тошнота сегодня остается, хотя вчера не было практически, но, наверное нельзя ожидать эффекта сразу же? Меня беспокоит вопрос, может ли избыточное производство желчи приводить к тому, что её больше будет попадать в желудок? После приема желчегонного начались другие симптомы - в желудке после приема таблеток и еды через некоторое время появляется ощущение, что там газы, дискомфорт постоянно. Часто ощущение, что позывы на дефекацию, но ложные. Хотя стул нормальный и каждый день.
Может ли мое состояние быть неврозом?

[locot]

Если не посветлел стул, не пожелтели склеры и кожи, то скорее всего так оно и есть - моча потемнела от хофитола.
Усиление дискомфорта в животе и учащение позывов на дефекацию обусловлены его желчегонным эффектом.
"может ли избыточное производство желчи приводить к тому, что её больше будет попадать в желудок?" - при нарушенной функции 12п.к. - теоретически да.

"Может ли мое состояние быть неврозом?" - может.

[gogona]

Олег Вячеславович, спасибо за ответ .

[alexdr]

Сообщение от locot

Зияние привратника.

Олег Вячеславович, э-э... Ссылочкой на эвиденс не поделитесь о связи такой эндоскопической находки как "зияние привратинка" и какой-либо патологией? А, заодно, не подскажите, какие именно профессиональные ассоциация рекомендуют провести какое именно функциональное исследование при обнаружении на гастроскопии этого самого зияния?

[locot]

Уважаемый Александр! Ссылочкой на эвиденс не поделюсь. Увы.
Но есть личный опыт, есть вещи, на которые натыкались...на дуоденографиях...
Прекрасно понимаю - доказательная медицина - она и в Африке - доказательная...
Понимаю, что подвергаюсь жесткой критике... Но ...
в какой гайдлайн Вы уместите случай Гогоны? Какие эвиденсы под это подведете?

И приведите мне ссылочку на 50-70% зияний привратников при ФГС и "безразличность" этого феномена.

[gogona]

Дорогие врачи!
Прямо стыдно уже писать сюда, честно говоря.
Пью желчегонное и мотилиум. Болей, тяжести нет, стул нормальный, ежедневно (иногда более жидкий (не водянистый),но это видимо от желчегонного). Язык почти без налета. Беспокоит тошнота, но не как была, а другая, в горле, как будто спазм, ощущение, что может стошнить в любой момент. Сопровождается чувством жара, пересыхает рот, дрожь в теле, особенно в ногах. Сильное внутреннее напряжение из-за этого (длится со вчерашнего вечера). Тошнота иногда усиливается от мыслей о действиях (помыть посуду, например, вчера было). Плохо спала (через ночь так сплю).
У меня несколько лет назад длительно были очень сильные панические атаки. Как можно дифференцировать, тошнота в данном случае является нервной или от болезней ЖКТ? Какие еще можно сдать анализы, чтобы исключить патологии?

[gogona]

Иногда сразу после еды печет в груди (может, изжога? У меня её никогда не было, я не знаю, как она проявляется) и сердцебиение. А иногда вообще никаких симптомов.

[alexdr]

Стоп, стоп, стоп... Я начинаю терять нить разговора.

Сообщение от locot

Ссылочкой на эвиденс не поделюсь.

Ну, это понятно. Такого эвиденса нет.

Сообщение от locot

в какой гайдлайн Вы уместите случай Гогоны?

Какой такой случай? У пациентки с паническими атаками в анамнезе жалобы на:

Сообщение от gogona

почувствовала вечером тошноту... Рвоты или диареи не последовало... На следующий день легкая тошнота, ощущение мурашек внутри живота и многочисленные легкие позывы к дефекации (без таковой).... Стул раза 4 в этот день небольшими количествами (обычный)... К вечеру сильное ощущение жара в груди и тошноты в горле... опять появился сильный жар в горле сразу после еды. Все это сопровождается тахикардией (но уже не понятно, от моей паники или от состояния здоровья). Сегодня утром чай с сухарем просто не полез в горло... после чего сильный жар и тошнота в горле... при попытке есть было ощущение, что в желудок не попадает, а остается в пищеводе... Сразу появился сильный жар в горле и стало "плохо", ощущение, что стошнит обратно из пищевода и участился пульс (это может от страха)... Сейчас чувствую голод, но есть боюсь. В горле и верхней части груди дискомфорт (среднее между болит и печет)... но я очень мнительный человек... ничего не болит.

Плюс транзиторная кратковременная диаррея. В результате похода ко врачу дисфагия была исключена, и с потолка приляпан диагноз хронического гастрита. А еще пациентка отмечает облегчение состояния при неясных болях в животе после дефекации. Жалобы на периодическую изжогу пока оставим в стороне. Кроме того, при гастроскопии был "выявлен" зияющий привратник и дуоденогастральный рефлюкс, ну, и как водится почти у 100% подвергнутых гастроскопии, у которых не была выявлена грубая органическая патология - хронический гастрит.

Вопрос - так что же мы лечим по интернету? Диагноза - нет. Те что были поставлены более чем сомнительны. Жалобы скорее не характерны для пациентов с каким-либо гастроэнтерологическим заболеванием, ну, кроме, возможно, жалоб на изжогу и каких-то неясных проблем с болями в животе, проходящими при дефекации. Какая дуоденография? Еще раз спрошу, какая связь смежду "зияющим привратником" и жалобами топикстартера или еще с чем? Думаю, что проблемами топикстартера должен заниматься в том числе и грамотный психотерапевт. Один ли, в команде ли с терапевтом/гастроэнтерологом - не знаю, отсюда не видно.

Я уже писал о том, что гастроскопия проводится в нефизиологичных условиях. Осмотр желудка производится при довольно значительной инсуфляции воздуха и значительном повышении давления в просвете верхних отделов ЖКТ. Привратник имеет право быть в этих условиях открытым, а наличие дуоденогастрального рефлюкса наблюдается и в норме, в физиологических условиях, что уж говорить про гастроскопию. Гастроскопия не является методом оценки функциональных особенностей верхних отделов ЖКТ. Личный опыт не является эвиденсом и именно поэтому он не может лежать в основании построения тактики обследования и лечения пациентов.

По поводу 50-70% зияющих привратников я Вам говорил, что цифра эта потолочная, основанная на ретроспективных прикидках собственных наблюдений и знакомства с протоколами ЭГД других врачей. Дело не в этой цифре. Пусть их будет в разы меньше, 5-10-20%, что это меняет по-сути?

А какие именно методы применяются в клинике для оценки в частности моторной и сенсорной функций желудка и 12 п.к.? Смотрим в Feldman: Sleisenger & Fordtran's Gastrointestinal and Liver Disease, 8th ed.,

CLINICAL ASSESSMENT OF GASTRIC MOTOR AND SENSORY FUNCTION AND DYSFUNCTION

• SCINTIGRAPHY
• ALTERNATIVES TO SCINTIGRAPHY
  • radiographic assessment of the gastric emptying of indigestible solids by using radiopaque markers.
  • 13C octanoic acid,[93] 13C acetate,[94] and 13C-spirulina platensis[95] breath tests
• ULTRASONOGRAPHY
• MAGNETIC RESONANCE IMAGING
• ELECTRICAL IMPEDANCE METHODS
• ELECTROGASTROGRAPHY
• GASTRIC VOLUME, WALL MOTION, AND SENSATION
  • the barostat system.[129]. This invasive methodology is unlikely to find a place in the clinical laboratory, however.
  • Changes in volume and distention responses in various parts of the stomach including the fundus can also be assessed by ultrasound,[105] MRI, [108] [109] [110] and scintigraphy.[132]
  • To assess gastric accommodation, 99mTc pertechnetate is injected intravenously to outline the gastric wall, and changes in gastric volume after ingestion of a meal are then monitored over time using single photon emission computed tomography (SPECT).
  • Drink tests, both non-nutrient (the water load test) and nutrient

Кажется, ничего важного в цитате не поскипал.
Ну, и последнее, о текущем статусе этих тестов в оценке клинических проявлений расстройств этих функций:

CURRENT STATUS OF GASTRIC MOTILITY TESTING
Where are we, therefore, in the evaluation of gastric motor activity in clinical practice? For the moment, tests of gastric emptying will remain at the forefront of clinical practice. The 13C octanoic acid breath test offers considerable promise as a noninvasive, accessible test and could emerge as a widely available and acceptable screening test for gastric motor dysfunction. A major question that continues to plague all tests of gastric emptying is clinical relevance. As discussed later, gastric emptying rate does not appear to correlate well with symptoms and is poorly predictive of therapeutic response to available therapeutic prokinetic agents. The EGG has enjoyed major technical progress and is now a clinical reality, but its role in the evaluation of symptoms and dysfunction has not been established. Antroduodenal manometry has become considerably standardized in terms of protocol and interpretation but remains invasive, available only at a few referral centers, and of limited diagnostic utility. Tests of accommodation and sensation, suitable for clinical use, are now available, but their indications remain to be defined.

Вот, как-то так. Извините за многа букаф...

[gogona]

Это я опять. Состояние после еды в обед (картофельное пюре и чай с печеньем одним) - очень плохое. Сразу же тахикардия, жар в лицо, во рту металл будто-бы, тошнота. До этого в 11 часов после чая с двумя сухариками - то же самое, только менее выражено. Это невозможно жить так. Из похожего нашла демпинг-синдром, но он бывает у оперированных. Я уже четвертую неделю на диете, сладкого не ем вообще (иногда был мед, но очень мало). Возможно ли изменение сахара в крови и такие симптомы как следствие? Терапевт говорит, что не знает, что со мной делать!!!

[locot]

Сообщение от gogona

Это я опять. Состояние после еды в обед (картофельное пюре и чай с печеньем одним) - очень плохое. Сразу же тахикардия, жар в лицо, во рту металл будто-бы, тошнота. До этого в 11 часов после чая с двумя сухариками - то же самое, только менее выражено. Это невозможно жить так. Из похожего нашла демпинг-синдром, но он бывает у оперированных. Я уже четвертую неделю на диете, сладкого не ем вообще (иногда был мед, но очень мало). Возможно ли изменение сахара в крови и такие симптомы как следствие? Терапевт говорит, что не знает, что со мной делать!!!

Гогона! Мне кажется,что "идет ходьба по кругу".
Замечания уважаемого Александра очень аргументированы.
К сожалению, мы на форуме не видим самого пациента и у нас выпадает клинический осмотр.
Тем не менее в вашей ситуации поход к психотерапевту обоснован.

[gogona]

Вопрос, наверное, не по адресу, но все же: можно ли на данном форуме получить дистанционную помощь врача-психотерапевта (я не имею в виду бесплатные публичные консультации)?
Буду благодарна за информацию.

[locot]

Если не ошибусь - к Аминазинке.