Групповое пространство.

[Malipuska]

Ира (Airmama), во мне откликнулся совет Елены вот какими размышлениями. Если попробовать себя поставить на место твоей дочки, то меня, скорее всего, тоже распирало бы от "нельзя драться/мне больно" и прочее.
Мне кажется, если ребенок после таких слов не перестает драться, а усиливает свои действия, то она ждет другой твоей реакции. Реакции не на ее действие, а на ее состояние.
Если бы мне маленькой или даже взрослой сказали в такой момент, что я веду себя не правильно, плохо, но меня всеравно любят - я бы еще немножко попротивостояла, а потом с радостью и огромным облегчением приняла бы объятия близкого человека.
Но я не уверенна, что правильно размышляю с точки зрения маленького ребенка, скорее делюсь своим эмоциональным откликом.

[shchalal]

Ирина, мне тоже в некотором роде близка твоя проблема, только в другой сфере.
Мои дети как-то пытались замахиваться на меня, но что-то уже очень давно такого не было, но, помнится, я пресекала это достаточно недвусмысленно: перехатывала руки и относила в свою комнату(удержать вырывающегося ребенка мне совершенно не по силам).
А вот сейчас на работе меня попросили позаниматься с девочкой, которая постоянно дерется(не со злобы- она так взаимодействует, получает внимание. Это уже сложившийся стереотип. ). Так вот и меня она постоянно бьет, причем выжидает момент, когда я потеряю бдительность, на что-то отвлекусь и КАК треснет или вцепится мертвой хваткой в волосы. Я уже не знаю, как мне с этим справится. Собираюсь отказаться от занятий с ней. Останавливает только, что ее скоро переведут во взрослый интернат, а там ей ничего хорошего не светит вообще А она даже ходить не умеет, хотя могла бы..

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

А еще насчет крепко держать - я очень крепко держать боюсь

А что будет, если ты будешь крепко держать? Ты боишься, что сломаешь что-нибудь ребенку?

Тут фишка в том, чтобы фиксировать, а не сжимать. То есть сама хватка может быть не сильной, сильной должен быть удерживающий момент.

Мне кажется, девочка очень хочет, чтобы ее любили. Даже такой. И чтобы остановили, не дали делать то, что нельзя. А пока - как будто, пока она тебя не слушается, она сильнее тебя. А это неправильно.

Елена.

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

А что будет, если ты будешь крепко держать? Ты боишься, что сломаешь что-нибудь ребенку?

Да, боюсь не рассчитать силу.

Мне кажется, девочка очень хочет, чтобы ее любили. Даже такой. И чтобы остановили, не дали делать то, что нельзя. А пока - как будто, пока она тебя не слушается, она сильнее тебя. А это неправильно.

Елена.

Да, я тоже так думаю. но я не могу пока нащупать способа как ей этого не дать. И теряюсь. И злюсь.
Кстати, "сильнее тебя" - что-то похожее у тебя было в ситуации с летним плащом и Юлией.

Ирина

[mariko1]

Ира ну ведь рано или поздно успокоится ) через час например. мне кажетсявсегда сложнее всего противостоять первые пару раз. потом ребенок понимает что все равно своего не получит и меняет тактику (примерно как с истериками) хотя я за другую комнату как за вариант не цепляю вас. просто МНЕ так оказалось легче. может вам легче будет другое пресекание действий. у нас период этот мимолетно прошел и в более младшем возрасте.

[Airmama]

Сообщение от mariko1

Ира ну ведь рано или поздно успокоится ) через час например. мне кажетсявсегда сложнее всего противостоять первые пару раз. потом ребенок понимает что все равно своего не получит и меняет тактику (примерно как с истериками) хотя я за другую комнату как за вариант не цепляю вас. просто МНЕ так оказалось легче. может вам легче будет другое пресекание действий. у нас период этот мимолетно прошел и в более младшем возрасте.

Марико, во-первых, она там за дверью разнесет всю квартиру. Потому, что лететь будет все, что попадется ей под руку. Во-вторых, я думаю, что в такие моменты я все-таки нужна ей рядом, а не за закрытой дверью.
Ирина

[Airmama]

Таня, вариант "я понимаю, что ты злишься, сердишься..." тоже опробован.
Кстати, что касается любых вариантов разговоров - если я пытаюсь что-то говорить, объяснить - это тоже вызывает дополнительные удары.

Иногда помогает вариант "молча пожалеть" - (погладить, обнять, поцеловать). Но, во-первых, не всегда помогает. А во-вторых - у меня закрадывается смутное сомнение - а не поощряю ли я драку (ударишь маму - она тебя поцелует).

Еще один способ, частично помогающий, подставлять под удары ладони, потихоньку переводя драку в "ладушки".

Думала, может, внимания дочке не хватает... Не знаю. Я стараюсь побольше с ней играть, обнимать, целовать, в том числе и просто так. Ну, может быть, надо еще больше.

Еще, конечно, меня подводит, что после достаточно продолжительных воплей и драки, я иногда уступаю.
И еще я поняла, что я совершенно не умею наказывать. Ну разве что лишить мультика - но это только "нарваться" на очередной круг драки и ора, доходящих до истерик ее, а потом уже и моих.
Я стала просто бояться всего этого. Крика и драк. Даже поймала себя на том, что при резком движении дочки прикрываю рукой лицо - как битый ребенок. Потому что удар может последовать в любой момент и на ровном месте - во время игры, в ответ на безобидный вопрос хочет ли она сока, ну и т.д.

Ирина

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

Я стала просто бояться всего этого. Крика и драк. Даже поймала себя на том, что при резком движении дочки прикрываю рукой лицо - как битый ребенок. Потому что удар может последовать в любой момент и на ровном месте - во время игры, в ответ на безобидный вопрос хочет ли она сока, ну и т.д.

Ирина

Ужас Как я тебе сочувствую..
Но все равно.. Отсюда очень хорошо видно: дочь чувствует себя сильнее, чем ты. Явно. Раз ты боишься ее.
Ей неуютно в этом месте. Очень плохо и страшно. Она и кричит: мама, защити меня, вернись, сними меня отсюда!!! Кричит так, как умеет.
Понимаешь, Ир?

[Advie]

Ира, я бы крепко схватила, физически ограничила бы и не позволила себя бить в любом случае, так бы и говорила "я тебе и никому другому не позволю меня бить".

Сегодня было что-то похожее с моей дочкой, только с дерзостью и наглостью. Я ей что-то рассказывала, и она вальяжно раскинувшись на диване, закинула ноги на журнальный столик, и начала комментировать словами сперва "ну и?", а потом сказанула "и чё?". На что я ей достаточно резко ответила, что никому не позволю общаться со мной таким тоном и в такой манере, как только такое будет возникать в нашем общении, разговор будет сразу останавливаться и дочка будет отправляться сидеть в свою комнату. На что дочка, после небольшой паузы, немного затаив дыхание, дает мне ответ "И чёёё?". Ну и ничего - ей пришлось отправиться в свою комнату на часик. Она, конечно, побунтовала немного под дверью, но час отбыть пришлось.

Когда-то что-то подобное было в ее поведении, что она упорно повторяла. Моя ошибка раньше была в том, что я не была последовательной и твердой, когда что-то подобное повторялось, но была то слишком занятой, то просто усталой, то слишком мягкой, что либо никак не реагировала, либо реагировала вяло, либо наказания были все время разные. А потом просто перестала пропускать абсолютно все проявления этого ее поведения, и реагировать на каждое, одинаково. Быстро прошло. Вот сейчас я видимо опять допустила развиться многому так, как оно есть сейчас, вместо того, чтобы пресекать сразу же.

[Airmama]

Сообщение от Advie

Ира, я бы крепко схватила, физически ограничила бы и не позволила себя бить в любом случае, так бы и говорила "я тебе и никому другому не позволю меня бить".

Сегодня было что-то похожее с моей дочкой, только с дерзостью и наглостью. Я ей что-то рассказывала, и она вальяжно раскинувшись на диване, закинула ноги на журнальный столик, и начала комментировать словами сперва "ну и?", а потом сказанула "и чё?". На что я ей достаточно резко ответила, что никому не позволю общаться со мной таким тоном и в такой манере, как только такое будет возникать в нашем общении, разговор будет сразу останавливаться и дочка будет отправляться сидеть в свою комнату. На что дочка, после небольшой паузы, немного затаив дыхание, дает мне ответ "И чёёё?". Ну и ничего - ей пришлось отправиться в свою комнату на часик. Она, конечно, побунтовала немного под дверью, но час отбыть пришлось.

Когда-то что-то подобное было в ее поведении, что она упорно повторяла. Моя ошибка раньше была в том, что я не была последовательной и твердой, когда что-то подобное повторялось, но была то слишком занятой, то просто усталой, то слишком мягкой, что либо никак не реагировала, либо реагировала вяло, либо наказания были все время разные. А потом просто перестала пропускать абсолютно все проявления этого ее поведения, и реагировать на каждое, одинаково. Быстро прошло. Вот сейчас я видимо опять допустила развиться многому так, как оно есть сейчас, вместо того, чтобы пресекать сразу же.

Таня, но отправить в свою комнату в 7,5 лет и в 3 года - это разные вещи. Это тоже самое, что закрыть перед ее носом дверь. Мне кажется, это неправильным в данной ситуации..
А вот жесткости и последовательности мне не хватает. Я могу сдаться. Я не знаю как адекватно наказать за такое поведение.

[Advie]

Сообщение от Airmama

Таня, но отправить в свою комнату в 7,5 лет и в 3 года - это разные вещи. Это тоже самое, что закрыть перед ее носом дверь. Мне кажется, это неправильным в данной ситуации..
А вот жесткости и последовательности мне не хватает. Я могу сдаться. Я не знаю как адекватно наказать за такое поведение.

Нет-нет, я не предлагаю твою дочку в комнату отправлять. В 3 года я бы физически ограничила, как и написала. Наверное достаточно туго и сильно ограничила, и реагировала бы сразу же, сперва мои ограничивающие действия, потом слова.

Я больше хотела поделиться с тобой своими мыслями про твердое недопущение непозволительного отношения к себе. Как только я давала слабину либо была непостоянной в своих реакциях, так сразу все усугублялось. Когда начала реагировать на каждое проявление, одинаково, твердо, то достаточно быстро ситуация разрешалась.

Про наказание. Вроде бы я не наказывала в таком возрасте, мне кажется, само по себе удерживание рук и ног в не самом удобном положении уже достаточно красноречиво. Сын год назад пару раз замахивался на меня, но я достаточно быстро ловила его руки, обнимала его же руками его самого, придерживала их по краям, а его ноги зажимала между своих. Вывернуться невозможно+ неприятное ощущение захвата. Повторить пришлось буквально несколько раз, замахиваться перестал. Но у меня это машинально происходило, не люблю, когда меня бьют.

[Airmama]

Лена, понимаю. Но не знаю что с этим делать

[Hosanna]

Я про плащ и Юлию тоже уловила, Ир.
Я с той поры где-то нашла внутреннюю силу, которой мне не хватало. И как только я ее нашла, я стала ощущать себя взрослой и сильной, и ситуация с плащом разрулилась тут же.

Раньше я говорила, что не позволю на меня кричать, из позиции, похожей на твою: отчаянный крик человека, которого загнали в угол. Сейчас я говорю это с позиции человека, на которого просто нельзя кричать. Звучит четче и как-то весомей, и Юлия прислушивается.

Был даже момент, она скандалила и требовала что-то не по делу, вроде этого плаща в мороз. Я ей сказала, не успев отфильтровать, то, что вертелось на языке: "Юлия, в нашей семье я взрослая, а ты ребенок. Я устанавливаю правила, а ты их выполняешь". Она затихла, пообдумывала, переспросила... уточнила: "А папа?" Я сказала, что некоторые правила устанавливаем мы с папой вместе, но в основном все-таки я, потому что я отвечаю за ее здоровье и безопасность. И знаешь - она приняла это.

Несколько раз с тех пор переспрашивала: "Мама, а ты правила устанавливаешь?" Получала подтверждение, успокаивалась

Но у нас никогда не было ситуаций с битьем. Вот с воплями бешеными - даааа.... Но с битьем я бы справилась, а вот вопли я выносить не могу никак. Возможно, поэтому у нас такой способ воздействия.

Елена.

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

Я про плащ и Юлию тоже уловила, Ир.
Я с той поры где-то нашла внутреннюю силу, которой мне не хватало. И как только я ее нашла, я стала ощущать себя взрослой и сильной, и ситуация с плащом разрулилась тут же.

Раньше я говорила, что не позволю на меня кричать, из позиции, похожей на твою: отчаянный крик человека, которого загнали в угол. Сейчас я говорю это с позиции человека, на которого просто нельзя кричать. Звучит четче и как-то весомей, и Юлия прислушивается.

Был даже момент, она скандалила и требовала что-то не по делу, вроде этого плаща в мороз. Я ей сказала, не успев отфильтровать, то, что вертелось на языке: "Юлия, в нашей семье я взрослая, а ты ребенок. Я устанавливаю правила, а ты их выполняешь". Она затихла, пообдумывала, переспросила... уточнила: "А папа?" Я сказала, что некоторые правила устанавливаем мы с папой вместе, но в основном все-таки я, потому что я отвечаю за ее здоровье и безопасность. И знаешь - она приняла это.

Несколько раз с тех пор переспрашивала: "Мама, а ты правила устанавливаешь?" Получала подтверждение, успокаивалась

Вот этот вариант я попробую, но не знаю, будет ли он понят в силу возраста.

Но у нас никогда не было ситуаций с битьем. Вот с воплями бешеными - даааа.... Но с битьем я бы справилась, а вот вопли я выносить не могу никак. Возможно, поэтому у нас такой способ воздействия.

Елена.

Вот, Лена. А у нас теперь такой способ воздействия, потому что противостоять крикам меня хватало, а "два в одном" - это мне уже трудно. Может быть, дочка и выбрала такой способ воздействия, потому что просто вопли и истерики я все-таки как-то разруливала. Иногда тяжело, на пределе, но все же.Теперь она мне усложнила задачу.

[kurochka]

Сообщение от Airmama

Вот этот вариант я попробую, но не знаю, будет ли он понят в силу возраста.

Ирина, а почему ты сомневаешься, что будет понятно? В садике ведь дети даже более младшие как-то понимают, что от них требуется, кто главный и т.п.
Ирина