|
#781
16.08.2002, 22:46
|
|||
|
|||
|
А порядок в психушке от IQ главврача тоже не зависит.
Да не скажите, Владимир. Российская психушка в масштабе государства тому самый лучший пример. Нашей стране патологически не везет с "главврачами" (об этом еще К. Прутков писал, актуально к сожалению и сегодня). |
|
#782
16.08.2002, 23:39
|
|||
|
|||
|
Э, нет! Америка - куда большая психушка, чем Россия. Об этом свидетельствует огромное число процветающих в этой стране психоаналитиков и психотерапевтов. Чего стоит фраза "иметь ланч"! Какой же свободно мыслящий человек сможет спрогнозировать себе ланчи на 50 лет вперед! А жить когда? Это как раз в психушке да в хлеве "ланч" по расписанию. А главный дурдом у них - конечно же Голливуд.
Народ же любой страны в спокойное время стремится выбрать в правители "своего" парня. А т.к. в любой популяции (кроме, быть может, Индии) большинство составляют дураки, то и избирают они дураков. Когда в ключевых странах умных у власти не остается, начинается очередная мировая война, которая выводи на авансцену умных, котрые, впрочем, как только вытащат свою нацию из дерьма, очень быстро лишаются своих постов в результате демократических выборов (взять хоть Черчилля). Сейчас мир от глобальной войны, пожалуй, только Россия и удерживает. |
|
#783
17.08.2002, 00:05
|
|||
|
|||
|
Ну и что из этого, Алексей Викторович? Я Вас просил привести данные по СД на Западе
Пожалуйста. В Сша имеется сегодня 17 миллионов диабетиков, из которых 11 миллионов официально зарегистрированы, а остальные 6 считаются таковыми скажем так потенциально (диабет не диагностирован). Более подробно см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] При этом население Америки значительно старше (мужчины в среднем живут 76,9 лет, а женщины 79,5 лет по состоянию на 2000 год (см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). В Индии люди живут в среднем 60-61 год (спасибо "алавердистам" с гомеопатами, отсутствию прививок и много чего еще), а количество людей старше 65 лет составляет всего 4% ( в Японии, например, 17%), см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Для любителей экзотики в медицине на этом же сайте говориться: In parts of the world with much better access to medicine and healthcare, these numbers are substantially higher. In Japan, for example, nearly 17% of the population is aged over 65 years. And the average Japanese, with a life-expectancy of 80 years, lives fully a third longer than the average Indian. Вам, Евгений, надеюсь известно, что СД II как раз развивается чаще у пожилых. Так что разницу, я надеюсь, Вы почувствуете. В Индии более 20 миллионов диабетиков только зарегестрировано, а сколько потенциально больны неизвестно, а сколько вообще не обследовано (из-за отсутствия возможностей, см. цитату выше) никто не знает. Это позволяет авторам (ранее приводившиеся ссылки то прочтите, или с английским совсем никуда?), индусам, между прочим, бить тревогу и называть свою страну лидером по заболеваемости диабетом. Потом нигде на западе не наблюдалось роста заболеваемости диабетом в 3 раза за последние 10 лет. Ну а Ваша последняя фраза "Ведь даже в развитых странах....." просто перл из студенческой контрольной. А что в этой фразе вам не понравилось? Или Вы считаете Индию развитой страной? Или думаете, что мы с Вами живем в развитой стране? Евгений! Я уже Вам неоднократно советовал деньжат поднакопить и съездить куда нибудь подальше от Караганды. Спишитесь с каким нибудь своим коллегой из Германии (пусть Вам д-р Коток поможет) и съездите к нему в гости. Откроете для себя много нового, в т.ч. почувствуете разницу между демократией в понимании Аристотеля и тем, что она представляет из себя сейчас. Поведение же отдельных американских придурков, по сообщениям о которых в Российских СМИ Вы судите обо всей Америке, увы не характеризует состояние демократии в этой стране, поверьте уж мне на слово. И, наконец, наиболее успешны те страны (см. карту мира и читайте курс экономической географии для 10-го класса школы), где от царя батюшки зависит как можно меньше. То, что Вы уверены в обратном, опять же говорит о том, что Караганда для Вас по прежнему остается центром мироздания (не обижайтесь только, это очень бросается в глаза). Элементарное правило - нельзя механически переводить данные по одному региону на другой регион, тем более с совершенно иными социальными и пр. условиями. Вы не правильно поняли и тут же обвинять меня пытаетесь. Я хотел сказать, что если даже в развитых странах 40% диабетиков не выявляют, то сколько же их не выявляют в развивающихся транах. Или Вы думаете, чем менее развита страна, тем лучше в ней здравоохранение? Между прочим, в столь нелюбимое Вами советское время не только эпидемиологи, но и врачи иных специальностей не делали подобных ляпов. А Вами это время любимо? Чем же, если не секрет? Также обращаю внимание на тот факт, что для Индии пока еще не характерна массовая иммунизация населения и, следовательно, % невыявленного СД (а СД - одно из следствий вакцинации) будет ниже чем на Западе "по определению". Как впрочем, и % клинически выявленных форм. Это Вы так безоговорочно верите тенденциозным данным. которые привел д-р Коток? Вы. Евгений. вообще то склонны верить всему, что пишут и говорят сторонники любых нетрадиционных подходов. Это видно даже из того, что Вы серьезно отнеслись к графикам из очередной мухлы, которую тут предложил просмотреть Петр. Вы бы прежде чем сравнивать их со своей аналогичной, простите чуть не сказал..., т.е. со своими данными хоть бы поинтересовались прикаких обстоятельствах и исходя из чего они там построены. Ну а если серьезно, то посмотрите вот сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Центр по контролю за заюолеваемостью США или CDC организация, которой думаю можно верить. Ну это специально для д-ра Коток и других ярых противников вакцинации: No. Carefully performed scientific studies show that vaccines do not cause diabetes or increase a person’s risk of developing diabetes (DeStefano 2001, EURODIAB Substudy 2 Study Group 2000, Karvonen 1999, Heijbel 1997, Parent 1997, Dahlquist 1995, Hyoty 1993, Blom 1991). In 2002, the Institute of Medicine reviewed the existing studies and released a report concluding that the scientific evidence favors rejection of the theory that immunizations cause diabetes. А это не только д-ру Коток, но и д-ру Зайцеву, любителю экстраполяции данных полученных на лабораторных животных на людей будет не безинтересно:3. What about evidence that suggests that vaccines cause diabetes? The only evidence suggesting a relationship between vaccination and diabetes comes from Dr. John B. Classen (Classen 1996; Classen and Classen 1997). He has suggested that certain vaccines if given at birth may decrease the occurrence of diabetes, whereas if initial vaccination is performed after 2 months of age the occurrence of diabetes increases. Dr. Classen's studies have a number of limitations and have not been verified by other researchers. o This theory is based on results from experiments in laboratory animals, as well as comparisons of the rates of diabetes between countries with different immunization schedules (Classen, 1996; Classen & Classen 1997). Applying findings from laboratory animals to humans is fraught with uncertainty. Findings that are noted in animals cannot be directly applied to people because of the large biological differences. In addition, many of the animal experiments involved anthrax vaccine, which is not used in infants and children. o Comparison of diabetes rates between countries provides weak evidence because many factors, including vaccination schedules, may differ by country. For instance, comparisons between countries included vaccines that are infrequently used in the U.S. (BCG) or are no longer used (smallpox). Furthermore, factors such as genetic predisposition and a number of possible environmental exposures unrelated to vaccines, may influence the development of diabetes in different countries. Dr. Classen also performed an analysis of data from a large study conducted in Finland of Haemophilus influenzae type B (Hib) vaccine. Over 100,000 children were randomly assigned to receive either 4 doses of vaccine starting at 3 months of age or a single dose at 24 months. Over about a 10-year follow up period, 205 children in the multiple dose group developed diabetes compared with 185 in the single dose group. o These results are inconclusive because the exact number of children in each group is not known and the noted differences may not be statistically significant (that is, they could be due to "chance"). o The results from a similar study using the same data from Finland were not the same as Dr. Classen’s results (Karvonen et al. 1999). This study was similar to Dr. Classen’s study except that it compared children in 3 (rather than 2) different groups: 1. children that were born before Hib vaccination was recommended (and therefore did not receive the shot as part of their routine immunizations), 2. children that began receiving Hib vaccine at 3 months of age, and 3. children that received a single dose of Hib at 24 months. This study did not find a difference in diabetes risk between any of the 3 groups of children. Так что не все так просто с влиянием прививок на диабет и бить в победный бубен гомеопатам с "алавердистами" пока что рановато. Ну а Вы д-р Коток, человек образованный, не чета некоторым Вашим российским коллегам, будьте впредь более объективны и не столь категоричны в отрицании вакцинации. |
|
#784
17.08.2002, 00:18
|
|||
|
|||
|
В Сша имеется сегодня 17 миллионов диабетиков, из которых 11 миллионов официально зарегистрированы, а остальные 6 считаются таковыми скажем так потенциально (диабет не диагностирован).
Т.е., получается, что в США диабетиков на душу населения примерно в полтора раза больше, чем в Индии! И это несмотря на куда более мягкий климат, меньшую плотность населения и финансовое благополучие! Слава индийскому здравоохранению! |
|
#785
17.08.2002, 00:30
|
|||
|
|||
|
Вы, Владимир, не юродствуйте, а весь абзац прочитайте пожалуйста (и про возраст, и про рост заболеваемости) и пр. Вы с таким же успехом домысливаете и про трещины в прямой кишке и про многое другое. Остановитесь и попытайтесь проанализировать совокупность фактов, а не цепляться только за то, что выгодно Вам.
|
|
#786
17.08.2002, 00:45
|
|||
|
|||
|
Я, Алексей, ни инсулином, ни топинамбуром не торгую, а по сему, никакой выгоды из диабета не извлекаю.
Еще лет десять назад Индия имела очень низкие показатели по диабету. Но стоило ей повернуться лицом к "цивилизации", как понеслось. Но и в США за то же время число диабетиков возросло примерно в 1.5 раза. При чем, он резко помолодел именно в этот период. Из этих двух наблюдений следует предположение, что диабет в Индии клонировали своими вакцинами и антибиотиками американские фарммонстры. И сделали они это руками выкормышей американских медов, вернувшихся на родину. При +45-50°С в тени нормальный диабетик должен бы закочуриться. При появлении же кондиционеров и антибиотиков у него появляеся шанс еще сколько-то пожить и подзаразить своих потомков или сожителей. Вакцины же вызывают бессмысленное и малоупорядоченное возмущение в иммунной системе, заставляют организм тратить огромные ресурсы на выработку антител и поддержание ложных иммунных воспоминаний (а иммунная память не резиновая). При этом никто не поручится за то, что вместе с убитым микробом в организм не проникнут вирусы и микоплазмы, элиминация которых из "чистых" культур (и даже просто выявление в культурах) - извечный геморрой для микробиологов. А оные микробы вполне могут способствовать развитию заболевания по "диабетическому" сценарию (вместо старой доброй ангины или блефарита). |
|
#787
17.08.2002, 07:42
|
|||
|
|||
|
Инсулином не торгую и я, Владимир
Меня удвиляет как Вы игнорируете приведенные факты, Владимир. Из приведенной мною информации ясно, что о возмолжной связи вакцинации и диабета говорит только одна работа и та, как выясняется, не корректная. Связь диабета с антибиотиками не понятна ввобще (откуда эта информация?). Так что идея о клонировании диабета в Индии американскими фарммонстрами выглядит как очередное кликушество с оттенком паранойи ("выкормыши американских медов", скажите еще агенты империалистической фарммафии).
При появлении же кондиционеров и антибиотиков у него появляеся шанс еще сколько-то пожить и подзаразить своих потомков или сожителей. А что диабет разве заразен? Приведите факты это подтверждающие пожалуйста. Вакцины же вызывают бессмысленное и малоупорядоченное возмущение в иммунной системе, заставляют организм тратить огромные ресурсы на выработку антител и поддержание ложных иммунных воспоминаний (а иммунная память не резиновая). Почитайте вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и Вам станет ясно, что связь между вакцинациями и возможной патологией иммунной системы, а также ростом заболеваемости диабетом 1 типа более чем теоретическая и не обоснованная. На фоне этих серьезных данных ваши слова выглядят не более чем как очередные фантазии на тему. Это же относится и к любимым Вами микоплазмам, которые сюда приплетены также непонятно зачем. Хотелось бы чтобы Ваши высказывания, Владимир, подтверждались фактам,. данными серьезных исследований и т.д. Иначе они выглядят абсолютно безосновательными. Ведь то, что по каким то причинам кажется Вам отнюдь не означает истину, если это не подкреплено фактами. |
|
#788
17.08.2002, 07:53
|
||||
|
||||
|
Евгений """ Элементарное правило - нельзя механически переводить данные по одному региону на другой регион, тем более с совершенно иными социальными и пр. условиями. Между прочим, в столь нелюбимое Вами советское время не только эпидемиологи, но и врачи иных специальностей не делали подобных ляпов. """
Ув. Евгений! Ну и-ии..? Ну только честно. Как выпускник выпускнику Гидро-метеорологического института . Почему на Гавайских Островах , находящихся в аккурат на широте с колыбелью Кришны совсем другой анекдот. Причём все привиты поголовно. Может у них не та алыча? Или .. Или Евгений! А что такое Prevalens или заболеваемость? От чего она зависит? Ну чтобы понятнее было, скажем, от чего зависит заболеваемость хламидиозом в г. Тольятти? В главном!? Вам тут "специалисты" подскажут, что там мол не туда пошёл или не применил не победил. , да и вообще это врождённое заболевание передающееся из поколения в поколение . Как и массовое сотрясение мозга у этого контингента людей от удара Тунгусского метеорита, происшедшего 300 лет назад, ( метеорит упал дальше, но звуковой барьер был как раз над Жигулёвскими горами). Звучит бредом -правильно? Правильно! И поэтому я Вам ещё раз, уже как Семашко Семашке! В первую очередь Prevalens подобных заболеваний как Диабет и Хламидиоз зависит от С Т А Н Д А Р Т А используемого при диагнозе, а не климата и размера узбекских дынь в области. И cut off point используемый в лаб. диагностике. Чтобы понять последнее не нужен IQ-200 , то ни дать не взять как "Горе от Ума" Что же касается цифр. То заболеваемость в США ( включая Гавайские народные острова) - 1-2% Швеция 1.5%. А в Индии 6-8% |
|
#789
17.08.2002, 08:14
|
||||
|
||||
|
Как писал Козьма Прутков - "барон фон Гринвальдус , сей доблестный рыцарь , все в той же позицьи на камне сидит..... "
ТО Евгений со страстью требует статистики по диабету ( а кстати ,какой - число больных диабетом ,какого типа ,или число вновь зарегистрированных больных , но что мешает Евгению самому найти эту статистику - по -моему .более учитываемого заболевания .чем диабет,вообще не сыскать... ),то некто из Тольятти , устав вылечивать всех водой из потенцированной им ( видать ,до Эльбы ) Волги ,вдруг в развитиии диабета второго типа( !!! ) в Индии обвиняет фармфимы и вакцины... Дорогие и любимые альтернативщики , понятно .что Вы все знаете ,но начнем с с ликбеза - чем дольше будут жить больные с диабетом ,тем , следовательно ,их будет больше в популяции( ситуация ,одинаковая и для первого ,и для второго типа ) . ЧЕм жестче будут критерии ,тем , следовательно ,будет больше больных с диабетом ( ситуация ,важная для второго типа- после Барселоны число зарегистрированных больных СД2 должно возрасти на 50 процентов минимум ), чем дольше будет жить человек ,те больше будет больных с диабетом второго типа .... Еще в начале 70-х тогдашним президентном EASD ,сказано - "сахарный диабет стал проблемой везде ,где пререстало быть проблемой питание ( читай =-СД2 ),но остается проблемой там , где питание остается проблемой .( читай СД1 ). Вестернизация ( кока -колизация ) Индии ,и , кстати .очень наглядный пример - попытка перевоза бедуинов в "голдовки" ( Израиль ,аналогия с хрущевками ) и смена их образа жизни ,привела к резкому росту ожирения и СД2 ( рассказ о метаболическом синдроме -отдельный рассказ ). Никакого отношения вакцины к этому не имеют , а хламидии, которых тольятинское медицинское чудо в пирамидальных перьях ,как и полагается влюбленному ,видит везде ,вообще не имеют отношения к этому рассказу.... История диабета второго типа - это история о том ,что надо сбалансированно питаться и мешьше стучать глупости по клавиатуре ,а больше двигаться ,заниматься на тренажерах и т.д. Посему - доброе утро и вперед , к активному отдыху ,пока лето не кончилось , а то зимой нам опять будут страсти про ХЛАМИДИЮ как причину ВСЕГО рассказвать .... |
|
#790
17.08.2002, 11:25
|
|||
|
|||
|
Д-р Классен - один из немногих, если не единственный, НЕЗАВИСИМЫЙ учёный. Ему не платят фармфирмы за "опровержения" в пользу реализации их продукции. Даже если его данные и статистически небезупречны, они представляют куда больший интерес, чем
"опровержения", оплаченные ВОЗ или производителями вакцин. Несколько часов назад я опубликовал его свидетельство перед Конгрессом США в другой дискуссии Русмедсервера http://forums.rusmedserv.com/showthr...8459#post28459 Вот ещё один материал, который я когда-то уже публиковал. Перевод мой. Перепечатка только с моего разрешения! Детские прививки и ювенильный диабет (диабет 1-го типа) Д-р Харрис Култер, директор Центра эмпирической медицины Center For Empirical Medicine, 4221 45th Street NW, Washington, DC 20016, United States. Phone: 1-202-364-0898. Fax: 1-202-362-3407 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Свидетельство перед подкомитетом по труду, здоровью, гуманитарным проблемам и образованию комитета по ассигнованиям Палаты представителей Конгресса США 16 апреля 1997 Оригинал на сайте: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Публикуется с любезного разрешения д-ра Харриса Л. Култера Диабет в обоих своих проявлениях - ювенильный (1-го типа) и диабет взрослых (2-го типа), является главной проблемой здравоохранения США. Число больных этой болезнью растет из года в год. В 1947 г. в США насчитывалось приблизительно 600 000 больных диабетом. (1) Тридцатью годами позднее, в 1976 г., Генри Берн писал: "Вероятно, ещё не оценено по достоинству то, что в США заболеваемость диабетом (или, по меньшей мере, диагностика болезни) возросла на 300 процентов в течение последних пятнадцати лет. Это вторая по частоте причина слепоты и третья - смерти. В 1950 г. в США было 1,2 млн. диабетиков. Оценивается, что сейчас их свыше 10 млн. человек, в то время как население увеличилось лишь на 50 процентов". (2) Сегодня, по оценке статистического бюллетеня Метрополитен Лайф Иншьюренс Компани, 5 процентов населения США, или 13 млн. человек, больны диабетом (3). Из них 85-90% страдают от диабета взрослых, более или менее контролируемого диетой и упражнениями, в то время как 10-15% требуются ежедневные инъекции инсулина. Таким образом, тогда как население США удвоилось с 40-х годов, число больных диабетом увеличилось более, чем в 20 раз. Хотя статистические данные, как и любая медицинская статистика, до определенной степени основаны на приблизительных оценках, невозможно отрицать гигантское увеличение числа диабетиков в США. Биллионы тратятся на помощь диабетикам 15 процентов всех ассигнований на здравоохранение, согласно Метрополитен Лайф, тратится на больных диабетом. Диабет не только является причиной смерти (160 000 случаев в 1994), но и ведёт к сердечно-сосудистым осложнениям, инсультам, гангрене конечностей, требующей ампутаций, почечной недостаточности и слепоте. Беря за основу примерную сумму в 1 триллион долларов, ежегодно затрачиваемых на здравоохранение в США в конце 20-го века, ежегодные траты на диабет будут составлять 100-150 биллионов до тех пор, пока не будут приняты меры для предотвращения диабета. Если траты Медикара и Медикэйда на лечение диабета могли бы быть уменьшены вдвое, экономия была бы огромна. Негры - в группе риска Причиной особого беспокойства является увеличивающееся преобладание заболеваемостью диабетом чёрного населения США. В 1991 г. смертность от диабета у американских белых мужчин была 11,5 на 100 000 человек; у белых женщин она равнялась 9,6. Для негритянского населения смертность была равна 24,6 и 25,7 соответственно. Другими словами, смертность чёрных в 2-3 раза выше. (4) Особо серьёзной эта проблема является в вооруженных силах. Ожидаемая заболеваемость диабетом 1-го типа (инсулинзависимый диабет) в возрастной группе 17-34 лет составляет 4 на 100 000 для белых и 90 на 100 000 чёрных моряков (5). Авторы исследования признают, что у них нет объяснения, почему риск выше у черного персонала. В этой связи особенно печальным является незнание учёными причин этого резкого роста заболеваемостью диабетом. Частично этот рост может быть объяснён более ранней диагностикой или лучшим лечением болезней, предотвращающими или задерживающими смерть и/или развитие инсульта, почечной недостаточности и слепоты. Но этот фактор не может объяснить невероятного увеличения количества заболеваний с 1940-х годов. Генетические факторы и факторы внешней среды В любом случае, истинная причина диабета пока что неизвестна. С конца 19-го века мы знаем, что диабет имеет отношение к поджелудочной железе. В 1922 г. канадцы Фредерик Бантинг и Чарльз Бест обнаружили, что недостающим фактором является инсулин - эндокринный секрет поджелудочной железы. Но отчего поджелудочная железа прекращает секретировать инсулин? Или, точнее, почему бета-клетки поджелудочной железы прекращают выполнять свою функцию? Общее мнение о причине диабета было выражено в 1976 г. в статье Александра Бирна: "Диабет представляет собою одно из тех заболеваний, предрасположенность к которому может быть унаследована, но к развитию которого могут вести внешние факторы". (6). Вирусная инфекция признана одним из внешних факторов. Другим таким фактором является наличие аутоиммунного процесса. (7) Но причина (или причины) настоящей эпидемии этого аутоиммунного заболевания в США с 1950-х годов, сама по себе неизвестна. (8) Так как заболеваемость диабетом продолжает достаточно быстро расти в США и других индустриально развитых странах, любая вероятная причина этого заслуживает проверки. Одним из таких факторов, который пока что не был изучен, является связь с детскими прививками. Целью моего сегодняшнего выступления на этом форуме является привлечение внимания комитета к этой связи. Не исследовать связь с прививками? Как мы увидим, в то время как имеется много косвенных свидетельств в пользу связи прививок и диабета, связь эта никогда не исследовалась официально. Тот факт, что федеральный медицинский истеблишмент (который мог бы стать главным источником ассигнований для такого эпидемиологического исследования) имеет много обязательств, связанных с программой детских прививок, объясняет отсутствие какого-либо официального интереса в исследовании этой связи. Это главный недостаток всех исследований вреда программы детских прививок. По сути, некоторые вакцины, применяемые против детских болезней, могут стать причиной диабета. 1. Коклюшная вакцина Вакцина против коклюша является частью прививки АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк) получаемой всеми детьми. Вакцина против коклюша включает коклюшный токсин - токсин, вырабатываемый микробом, вызывающим коклюш (бордетелла пертуссис). Этот токсин, считающийся одним из наиболее опасных ядов, известных науке, имеет несколько названий и обладает многочисленными эффектами на организм. Коклюшный токсин поражает поджелудочную железу Одним из названий коклюшного токсина является "белок, активирующий поджелудочную железу", что означает, что это вещество действует избирательно на островки Лангерганса, являющимися инсулинсекретирующей частью поджелудочной железы. (9) Известно, по крайней мере с 1970-х годов, что вакцина против коклюша в экспериментах на животных стимулирует повышенную выработку инсулина, за которой следует истощение и разрушение островков с последующей пониженной выработкой инсулина. В первом случае результатом является гипогликемия, во втором - диабет. (10) Уже в 1949 г. врачи обратили внимание на низкое содержание глюкозы в крови у детей, имевших тяжелые реакции на вакцину против коклюша (11). В 1970 г. Маргарет Питтмен писала: "Ребенок, чей уровень сахара в крови находится под влиянием приёма пищи, может быть особенно предрасположен к гипогликемии, вызываемой вакциной… Вакцина вызывает гипогликемию у мышей и крыс". Гордон Стюарт сообщал в 1977 г.: "Более чем любая другая рутинная вакцина, вакцина против коклюша провоцирует гипогликемию вследствие увеличенной выработки инсулина". Два голландских исследователя, Ганник и Коэн, наблюдали в 1978 г. "… детей, которые из-за тяжелых реакций на вакцинацию от коклюша, страдали от недостаточности гомеостаза глюкозы". Два немецких ученых, Геннесен и Кваст, обнаружили, что у 59 из 149 детей, продемонстрировавших извращённую реакцию на вакцину против коклюша, развились симптомы гипогликемии. (12) Следующий по логике шаг - решение, что вакцина против коклюша может быть ответственна за наблюдаемое в настоящее время увеличение частоты гипогликемии и диабета - задерживается федеральной правительственной провакцинаторской программой, но немало учёных высказываются в пользу того, что связь с диабетом более чем вероятна и заслуживает проверки. |
|
#791
17.08.2002, 11:37
|
|||
|
|||
|
продолжение
2. Вакцина против кори, свинки и краснухи (MMR)
MMR-вакцина, особенно ее компоненты против кори и свинки, играет особенно важную роль среди причин диабета 1-го типа. А. Краснуха и краснушные вакцины Среди трех компонентов прививки MMR, краснушный компонент находится под особым подозрением, т.к. краснуха сама по себе, подобно свинке, известна тем, что вызывает диабет. Действие вакцины очень напоминает проявление самой болезни. Если болезнь может вызывать диабет, это может сделать и вакцина. Посмотрим сначала на саму болезнь. Вирус краснухи вызывает диабет В 1978 г. Маргарет Менсер писала: "С 1968 г. наблюдается усиливающийся интерес к возможности вирусной инфекции играть определенную роль в этиологии сахарного диабета у человека… [но] единственный вирус, доказанно вызывающий диабет у человека - вирус краснухи при внутриутробном заражении". (13) "Внутриутробный краснушный синдром" - название, данное группе пороков развития, часто наблюдаемых у детей, чьи матери заразились вирусом краснухи во время беременности. Эти пороки включают: болезнь сердца, умственное отставание, глухоту и слепоту. Е. Дж. Рэйфилд с сотрудниками писали в 1986: "Внутриутробный краснушный синдром предоставляет нам лучшее свидетельство того, что у человека вирусная инфекция связана с последующим развитием инсулинзависимого (1-го типа) сахарного диабета". (14) В 1960-х и 1970-х годах исследователи обнаружили, что действие вируса краснухи не завершается в момент родов. Вирус остается в организме ребенка и продолжает оказывать свое влияние в течение многих лет. Особенно должен быть отмечен тот факт, что до 20 процентов таких детей заболевают диабетом 1-го типа. Требуется от 5 до 20 лет для развития болезни, при этом вирус остаётся активным в организме всё это время. (15) Этот вирус действует посредством создания "специфического иммунного комплекса краснухи" (иммунный комплекс являет собою смесь вируса краснухи и антитела к нему). П. К. Койл с сотрудниками продемонстрировали в 1982 г., что такой иммунный комплекс обнаруживается и у людей, зараженных внутриутробно краснухой, и у людей, вакцинированных против краснухи. Комплексы не обнаруживались ни у тех, кто до того не были инфицированы краснухой, ни у тех, кто были больны естественной краснухой и выздоровели. Эти иммунные комплексы могут действовать и на поджелудочную железу. (16) В 1989 г. Нумазаки и сотрудники заразили лабораторные культуры клеток островков поджелудочной железы вирусом краснухи. Они обнаружили, что эти инфицированные клетки вырабатывали намного меньше инсулина, и на основании этого сделали вывод: полученные результаты подтверждают, что вирус краснухи может инфицировать клетки островков поджелудочной железы; такое инфицирование может вести к существенному снижению выработки инсулина. (17) Таким образом, продемонстрировано, что краснуха является причинным агентом диабета 1-го типа. А что с вакциной? Вирус вакцины краснухи сохраняется в организме П. К. Койл и сотрудники продемонстрировали в 1982 г., что "специфический иммунный комплекс краснухи часто обнаруживается после прививки и может быть продемонстрирован у двух третей вакцинированных даже восемь месяцев спустя после прививки". (19) В этом нет ничего удивительного, учитывая, что при внутриутробном краснушном синдроме вирус остаётся в организме не менее 20 лет, и вероятно, всю жизнь. (20) Таким образом, нет причины различать между вирусом краснухи, проникающим в организм с болезнью, и тем же самым вирусом, попадающим с прививкой. Например, известно, что "вакцины иногда вызывают легкую краснуху, включая сыпь, лимфоаденопатию, лихорадку, воспаление горла и головную боль". (21) У взрослых женщин это случается почти у половины вакцинированных. (22) В обоих случаях, иммунные комплексы формируются и продолжают существовать в организме хозяина в течение долгих периодов времени. Иммунные комплексы, образовавшиеся вследствие вакцинаций, могут атаковать поджелудочную железу так же легко, как это делают иммунные комплексы, образующиеся вследствие внутриутробного краснушного синдрома. Действительный механизм такой атаки на поджелудочную железу, вероятно, многофакторный. Помимо возможности прямого воздействия иммунных комплексов на островковые клетки поджелудочной железы, есть вероятность того, что они вызывают аллергические (анафилактические, гиперсенситивные) или аутоиммунные состояния с последующим аутоиммунным разрушением поджелудочной железы. Маргарет Менсер писала: "Невозможно клинически продемонстрировать, запускается патогенез диабета вирусом краснухи вследствие прямого вторжения вируса в бета-клетки островков Лангерганса, или вирус вызывает иммунологические реакции в клетках островков, которые затем ведут к развитию диабета". (23) Е. Дж. Рэйфилд и сотрудники сообщали в той же связи: "Механизм диабета, вызываемого вирусом, неизвестен. Вирус, ведущий к диабету у животных, может вызвать его 1. Прямым разрушением бета-клеток 2. Запуском аутоиммунного ответа или 3. Специфическим повреждением секреторного процесса бета-клеток вследствие персистирующей инфекции". Рэйфилд заключил, что второй вариант был наиболее вероятен: речь идёт о возникновении аутоиммунного состояния, при котором организм становится аллергизированным к самому себе или к своим частям. (24) Резонность такого объяснения увеличивается тем наблюдением, что вирус краснухи может вызывать аллергическую реакцию. (25) Исследование, проведенное в Канаде в 1987 г., обнаружило "аллергические реакции" у 30 детей, которые до того имели осложнения от прививки MMR. (26) В самом деле, возможность анафилактической реакции на прививку MMR признается "Списком повреждений, причиняемых вакцинами" (Vaccine Injury Table) в параграфе 21 The Public Health Service Act (этот "Список" был создан в качестве руководства для компенсаций пострадавшим от вакцинаций в рамках "Национального закона об ущербе, наносимом детскими прививками" - The National Childhood Vaccine Injury Act of 1986, Public Law 99-660). Диабет после вакцинации против краснухи, вероятно, представляет собой результат комбинированного эффекта: вирус атакует островковые клетки поджелудочной железы в организме, который был до того ослаблен аутоиммунной реакцией, вызванной самим вирусом. |
|
#792
17.08.2002, 11:42
|
|||
|
|||
|
продолжение
Б. Свинка (паротит) и вакцина против свинки
Паротитная инфекция может вызывать диабет. Имеется аналогичное свидетельство косвенной связи между свинкой и последующим развитием диабета. Это свидетельство состоит из: данных, связывающих свинку с панкреатитом; сообщениях об отдельных случаях диабета 1-го типа после паротитной инфекции; множественные случаи диабета 1-го типа после эпидемий свинки; обширные эпидемиологические исследования, демонстрирующие связь параллельных кривых между всплесками паротита и новыми случаями диабета 1-го типа (с промежутком в 2-3 года). (27) Следовательно, вирус паротита может инфицировать человеческие бета-клетки поджелудочной железы in vitro и разрушать их. (28) Эти и похожие сообщения отмечаются в "Побочных эффектах детских вакцин" (Adverse Events Associated with Childhood Vaccines) и описываются в: Evidence Bearing on Causality (Washington, DC: National Academy of Sciences, Institute of Medicine, 1993). Этот сборник был подготовлен Комитетом по безопасности вакцин (the Vaccine Safety Committee), созданным как часть общих усилий федерального правительства по оценке преимуществ и риска вакцинаций в соответствии с установлением The National Childhood Vaccine Injury Act от 1986 г. (100 Stat. 3780, 3781). Комитет сделал вывод: "Имеются свидетельства, подтверждающие, что паротитная инфекция может запускать развитие диабета 1-го типа у некоторых индивидуумов. Биологически достоверные данные, связывающие вирус паротита и диабет 1-го типа, включают: 1. Связь между вирусной инфекцией, включая свинку, и диабетом 1-го типа у людей 2. Наличие циркулирующих антител против антигенов поджелудочной железы, особенно бета-клеток, во время выздоровления от паротитной инфекции; эти антитела обнаруживаются также в самых ранних стадиях диабета 1-го типа 3. Исследования in vitro демонстрируют, что дикий тип вируса свинки может инфицировать человеческие панкреатические бета-клетки". (29) Следует ответить на вопрос, может ли паротитная вакцина обладать тем же эффектом, как и клиническая паротитная инфекция. Сообщения о диабете после прививок против свинки В литературе имеется много сообщений о диабете 1-го типа, появляющемся после вакцинаций против свинки. В 1997 г. Синайотис и сотрудники сообщили о развитии диабета 1-го типа после получения вакцины против свинки у мальчика 6,5 лет. В 1991 г. Павловский и Грис описали 11-летнего мальчика, который болел свинкой в возрасте 16 месяцев и получил вакцину против свинки за 5 месяцев до того, как у него развился диабет 1-го типа. В течение недели после прививки у него была лихорадка и он страдал сильными болями в животе. В 1984 г., Оттен и сотрудники сообщили о трех случаях диабета 1-го типа с началом через 10 дней после прививки в одном случае, и 3 неделями позднее в двух других случаях, у детей 3, 2 и 16 лет. В 1986 г. Хельмке и сотрудники сообщили о семи детях, у которых развился диабет 1-го типа в период времени со второй по четвертую неделю после прививки против свинки или оспы и свинки. В 1979 г. Квест и сотрудники отметили, что в течение двух лет после того, как прививки против свинки или против свинки и краснухи были введены в Германии, производителю вакцин было сообщено о двух случаях диабета 1-го типа после иммунизации вакцинами против свинки и краснухи. (30) Довольно странно, что, несмотря на эти факты и ряд сообщённых случаев, Комитет по безопасности вакцин пришёл к выводу, что нет достаточных свидетельств для того, чтобы принять или отвергнуть косвенную связь между вакциной против свинки и диабетом 1-го типа. Это противоречит его собственному утверждению в "Предисловии" относительно того, что "В выводах относительно косвенной связи… Комитет, как правило, полагается на серии случаев и сообщения об индивидуальных случаях". (31) В. Корь и вакцина против кори Имеется очень мало убедительных свидетельств связи между корью как заболеванием и диабетом; таким образом, нет причин подозревать коревой компонент прививки MMR в какой-либо косвенной связи с диабетом. (32) 3. Гемофильная палочка (Hemophilus influenzae B) и вакцина против неё (Hib-вакцина) Изучение Hib-вакцины на примере 114 тыс. финских детей установило, что те, кто получил 4 дозы этой вакцины, имели большую частоту диабета 1-го типа, чем те, кто получил только одну дозу. (33) 4. Гепатит Б и вакцина против гепатита Б Согласно д-ру Дж. Бартелоу Классену, программа вакцинаций против гепатита Б в Новой Зеландии, начавшаяся в 1988 г., привела к 60% увеличению заболеваемости диабетом 1-го типа. В возрастной группе до 20 лет, частота диабета 1-го типа до начала компании вакцинаций (т.е. в 1982-1991) была 18,2 на 100 тыс. человек. Данные Классена вынудили Национальный институт аллергии и инфекционных болезней запросить шведские медицинские власти исследовать вероятную связь между коклюшной вакциной и диабетом 1-го типа. Результаты ожидаются в ближайшие несколько месяцев. С точки зрения Классена, вакцина против гепатита Б и иные вакцины могут вызывать диабет 1-го типа путем высвобождения интерферонов, т.к. уже установлено, что интерфероны вызывают аутоиммунные процессы, включая диабет 1-го типа. Изучая информацию на упаковках различных вакцин против гепатита Б, Классен также отмечает, что эти вакцины вызывают некоторые аутоиммунные болезни, и Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (FDA) признаёт, что они могут, в частности, вызывать облысение аутоиммунной природы. (34) 5. Выводы Обсуждавшиеся выше вакцины не исчерпывают список подозреваемых в том, что они могут вызывать диабет 1-го типа. Вероятно, во всех случаях факторы, имеющие отношение к аутоиммунности, вовлечены в причинную цепочку между прививками и появлением диабета 1-го типа. Любая вакцина, способная вызывать аутоиммунные состояния, является, таким образом, кандидатом. Существует мало исследований по вакцинациям и аутоиммунности Статья исследователей из Тель-Авивского университета в Израиле, появившаяся в 1996 г., (35) проливает дополнительный свет на этот вопрос. Авторы отмечают, что "несмотря на то, что сообщения об отдельных случаях подтверждают, что вакцины могут запускать аутоиммунные болезни, в последние десятилетия этой теме уделяется сравнительно мало внимания в клинических и лабораторных исследованиях". Такие вакцины как MMR, вакцины против гриппа, гепатита А, гепатита Б, бешенства, столбняка и полиомиелита, имеют связь с аутоиммунными болезнями: реактивным артритом, тромбоцитопенией, пурпурой и волчанкой. Авторы отмечают также, что "похоже, что вакцины имеют особое предрасположение влиять на нервную систему: описываются невриты, демиелинизации, миастения, синдром Гийена-Барре". Более того, частота аутоиммунности, вызванной вакцинами, в два раза выше у женщин, чем у мужчин. Авторы заключают: "Природа связи между вакцинами и аутоиммунностью пока что неясна. Сообщения редки, лабораторные исследования не проводились. Имеется мало животных моделей. Пока что выводы не могут быть сделаны". Т.к. эта территория пока что девственна, мы можем рассчитывать, по мере того как работа будет продвигаться, на большее количество данных в поддержку связи между вакцинами и аутоиммунностью, и особенно связи с диабетом 1-го типа. Военнослужащие и негры требуют изучения Дальнейшие свидетельства в пользу возможной связи обнаруживаются в данных по диабету в военном флоте США, что отмечалось выше. Индивидуумы, у которых развился диабет 1-го типа, заболели после достижения призывного возраста (т.к. лица с диабетом не призываются). Похоже, что частые прививки стали неотъемлемой частью жизни вооруженных сил США. В отсутствие какого-либо другого предположения относительно иных причинных факторов, которые могут превращать здорового моряка в диабетика, прививки, с регулярными интервалами получаемые этими мужчинами и женщинами во время их службы во флоте, должны считаться главными подозреваемыми. (36) Более высокая частота встречаемости диабета среди американских негров может быть объяснена увеличенной предрасположенностью последних к вреду, наносимому прививками. Генетический фон этой группы населения может значительно отличаться в определенных отношениях от такового у белого населения в той мере, которая необходима для проявления большей предрасположенности к диабету. Учреждения Общественного здравоохранения игнорируют связь диабета и вакцин Существенной частью проблемы "диабет-прививки" является то, что мнения медиков разделились. В то время как исследователи прекрасно осведомлены о значении прививок как этиологического агента в заболевании диабетом, Служба Общественного здравоохранения (the Public Health Service) и относящиеся к ней организации, разрабатывающие программы прививок, либо отрицают или игнорируют эту связь, либо просто не знают о её существовании. Так или иначе, публика пока что не информируется об этом дополнительном и очень реальном риске от вакцин, которыми её обязывают прививать детей. |
|
#793
17.08.2002, 11:49
|
|||
|
|||
|
окончание
Серьезность диабета 1-го типа, вероятно, не оценивается по достоинству публикой. Хотя это и не смертельный приговор, но он близок к тому. Пэнзрам писал в 1984 г.: "Диабет 1-го типа, особенно в детском возрасте, должен считаться достаточно серьёзной болезнью, со смертностью в 5-10 раз более высокой по сравнению с обычным населением". (37) Диабет является седьмой причиной смерти в США. Диабет 1-го типа, в частности, обозначает укороченную жизнь с такими неприятными событиями, как кровоизлияния, почечная недостаточность, сердечно-сосудистые нарушения, слепота и необходимость удалять гангренозные конечности. Стоимость лечения этих состояний, как указывалось выше, составляет 100-150 биллионов долларов ежегодно.
6. Предложения Как отмечалось на протяжении этой статьи, Служба Общественного здравоохранения и иные федеральные организации поощряют и развивают программы прививок и неохотно критикуют их. Даже та скудная информация, которой мы располагаем сегодня, не стала бы доступной, если бы Конгресс не принял в 1986 г., переступив через президентское вето, "Национальный закон об ущербе, наносимом детскими прививками" (The National Childhood Vaccine Injury Act), обязывающий эти организации исследовать те области, которые они предпочли бы не замечать. Следующие действия преследуют своей целью убедить эти организации провести дальнейшее исследование этих тем и, таким образом, расширить наши знания о связях между диабетом и прививками. Исследовать военнослужащих Следует предпринять попытку установить контакт с бывшими военнослужащими, заболевшими диабетом 1-го типа во время их действительной службы. Т.к. диабет исключает призыв, ясно само собой, что эти люди не были больны диабетом до призыва. Было бы интересно выявить хронологические связи между теми или иными вакцинами, полученными военнослужащими, и первыми проявлениями симптомов диабета. Изучение модицификаций плановых вакцинаций Должно быть изучено альтернативное планирование детских прививок, как один из путей уменьшения частоты заболеваемости диабетом 1-го типа. Провести финансовый анализ Должен быть подготовлен финансовый анализ различных детских вакцин, основывающийся на предположении, что они играют роль в заболеваемости диабетом 1-го типа. Привлечь внимание врачей Доктора должны быть настороже относительно диабета 1-го типа как вероятного последствия прививок против краснухи, коклюша, а также иных детских прививок. Если прививки были сделаны, следует требовать сообщения обо всех случаях диабета 1-го типа. Добавить диабет 1-го типа к Vaccine Injury Compensation Table Следует уделить внимание тому, чтобы диабет 1-го типа был включен в Vaccine Injury Table национальной программы компенсаций пострадавшим от прививок, созданной в рамках PL99-660. Литература 1. Henry A. Christian, The Principles and Practice of Medicine. Sixteenth Edition. New York: D. Appleton-Century, 1947, 582. 2. Alexander G. Bearn, "Structural Determinants of Disease and Their Contribution to Clinical and Scientific Progress." SIBA Foundation Symposiums 44 (1976), 25-40, at 28. 3. Washington Post. Health. April 1, 1997. 4. USDHHS, Health United States 1993. Washington, D.C: GPO, 1994-93. 5. Edward D. Gorham, Frank G. Garland, Elizabeth Barrett-Connor, Cedric F. Garland, Deborah L. Wingard and William M. Pugh, "Incidence of Insulin-dependent Diabetes Mellitus in Young Adults: Experience of 1,587,630 US Navy Enlisted Personnel." A.J. Epidemiology 138:11 (1993), 984-987. 6. Alexander Bearn, op cit, 36-37. 7. Daniel P. Stites, John D. Stobo, H. Hugh Fudenberg and J. Vivian Wells, Basic and Clinical Immunology. Fifth Edition. Los Altos, California: Lange, 1984, 152ff. 8. Ibid., 153. 9. H.L. Coulter and Barbara Loe Fisher, DPT: A Shot in the Dark, Garden City Park, N.Y.: Avery Publishers, 1991, 49-50. 10. Ronald D. Sekura, Joel Moss and Martha Vaughan, Pertussis Toxin. New York and London: Academic Press, 1985, 19-43; J.J. Munoz and R.K. Bergman, Bordetella Pertussis. New York and Basel: Marcel Dekker, 1977, 160ff.; B.L. Furman, A.C. Wardlaw and L.Q. Stevenson, "Bordetella Pertussis-Induced Hyperinsulinemia Without Marked Hypoglycemia: A Paradox Explained." British Journal of Experimental Pathology 62 (1981), 504-511. 11. Cited in C.S.F. Easmon and J. Jeljaszewicz, Medical Microbiology, Volume 2. Immunization Against Bacterial Diseases. London and New York: Academic Press, 1983, 246. 12. Cited in H.L Coulter and Barbara Loe Fisher, op. cit., 49-50. 13. Margaret Menser et al., "Rubella Infection and Diabetes Mellitus." Lancet (January 14, 1978), 57-60, at 57. 14. E.J. Rayfield et al, "Rubella Virus-Induced Diabetes in the Hamster." Diabetes 35 (December, 1986), 1278-1281, at 1278. 15. Ibid., 1280. Daniel H. Gold and T.A. Weingeist, The Eye in Systemic Disease. Philadelphia: Lippincott, 1990, 270. 16. P.K. Coyle et al., "Rubella-Specific Immune Complexes After Congenital Infection and Vaccination." Infection and Immunity 36:2 (May, 1982), 498-503, at 501. 17. Kei Numazaki et al. "Infection of Cultured Human Fetal Pancreatic Islet Cells by Rubella Virus." A.J. Clinical Pathology 91 (1989), 446-451. 18. P.K. Coyle et al, op. cit., 501. 19. Ibid, 502. Wolfgang Ehrengut, "Central Nervous System Sequelae of Immunization Against Measles, Mumps, Rubella and Poliomyelitis." Acta Paediatrica Japonica 32 (1990), 8-11, at 10; Aubrey J. Tingle et al., "Postpartum Rubella Immunization: Association with Development of Prolonged Arthritis, Neurological Sequelae, and Chronic Rubella Viremia." J. Infectious Diseases 152:3 (September, 1985), 606-612, at 607. 20. E.J. Rayfield et al., op. cit., 1281. 21. Stanley A. Plotkin and Edward Mortimer, Jr., Vaccines. Philadelphia: W.B. Saunders Co., 1988, 248. 22. M. Poyner et al., "The Reactogenicity of Rubella Vaccine in a Population of United Kingdom Schoolgirls." B.J. Clinical Practice 40:11 (November, 1986), 468-471, at 470. 23. Margaret Menser et al., op. cit, 59. 24. E.J. Rayfield et al., op. cit., 1278, 1280. 25. T.M. Pollock and Jean Morris, "A 7-Year Survey of Disorders Attributed to Vaccination in North West Thames Region." Lancet (April 2, 1983), 753-757, at 754. 26. Sasson Lavi et al., "Administration of Measles, Mumps and Rubella Vaccine (Live) to Egg-Allergic Children." Journal of the AMA 263:2 (January 12, 1990), 269-271. 27. Kathleen R. Stratton et al, editors, Adverse Events Associated with Childhood Vaccines: Evidence Bearing on Causality, Washington, D.C.: National Academy Press, 1993, 153-154. 28. Ibid, 156. 29. Ibid, 158-159. 30. Ibid, 154. 31. Ibid, vi. 32. Kathleen R. Stratton, et al., opc. cit., 154, 158. 34. J. Barthelow Classen, "Childhood Immunisation and Diabetes Mellitus" New Zealand M.J., 109 (May 24, 1996), 195. 35. Arnon Dov Cohen and Yehuda Shoenfeld, "Vaccine-Induced Autoimmunity." J. Autoimmunity 9 (1996), 699-703. 36. Edward D. Gotham et al, op. cit. 37. G. Panzram, "Epidemiologic Data on Excess Mortality and Life Expectancy in Insulin-Dependent Diabetes Mellitus - Critical Review." Exp. Clin. Endocrinol. 83: 1(1984), 93-100, at 93. На сем разрешите откланяться. Связь прививок и диабета 1-го типа очевидна для любого, кто готов "разуть глаза" и увидеть неминуемый всплеск увеличения заболеваемости диабетом 1-го типа каждый раз после ведения новой прививки, начиная с трёхкратного увеличения заболеваемостью этой болезнью в США в конце 40-х - начале 50-хх гг., когда появилось 3-4 новые вакцины, особенно это чудовище АКДС. Конечно, всегда найдется стрелочник в виде фанты или кока-кола, переезда в новый дом, эмоционального стресса от плохих оценок в школе и пр., что можно только придумать, лишь бы не снизились доходы от прививок. Но с публикой этого сорта мне спорить не о чем. Я беспокоюсь о здоровье детей, они - о своих священных коровах, от которых имеют дивный надой. |
|
#794
17.08.2002, 19:10
|
|||
|
|||
|
Александр,
А какие факты ангажированности ВОЗ и CDC Вы можете привести, чтобы так категорично отвергать данные ими приводимые. На сем разрешите откланяться. Связь прививок и диабета 1-го типа очевидна для любого, кто готов "разуть глаза" и увидеть неминуемый всплеск увеличения заболеваемости диабетом 1-го типа каждый раз после ведения новой прививки, начиная с трёхкратного увеличения заболеваемостью этой болезнью в США в конце 40-х - начале 50-хх гг., когда появилось 3-4 новые вакцины, особенно это чудовище АКДС. Вот Вы так всегда. Наговорите массу весьма сомнительных вещей и тут же откланиваетесь. Вы прямо диктатор какой-то, не терпящий открытого обсуждения Вашей точки зрения. А разувать глаза надо только в ту сторону куда указываете Вы? Ну тогда убедите нас в правоте доводов из вышеприведенного абзаца (публикации, пожалуйста). И так ли убедительно связано "трёхкратное увеличение заболеваемостью этой болезнью в США в конце 40-х - начале 50-хх гг." с поялением "3-4 новых вакцин, особенно этого чудовище АКДС", как вам это представляется? Еще интересно узнать, г-н Коток, практически полное исчезновение полиомиелита в развитых странах с чем связано? Не иначе с бескорыстными титаническими усилиями гомеопатов? |
|
#795
17.08.2002, 21:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
