Групповое пространство.

[mariko1]

Багира, ну если покупаешь без ограничений, значит на тот момент их нет, а когда ограничиваешь, они появляются.. не просто так же ты покупаешь много всего?

мы например в разное время можем себе позволить разную степень выбора даже для себя самих. иногда не можем купить даже шоколадку, а иногда на последние деньги можем купить книгу. я не думаю что реально быть "идеалом" в стратегии где купить а где отказать.. все как то ситуативно что ли.

[Bagira_]

Таня, я вот задумалась...
Чаще, наверное, всякие вкусности просит. Игрушки вроде реже, но в категорию "игрушки" наверное надо уже и всякие блокнотики-ручечки-карандашики прикольные относить. Вещи "просто так" просит не так часто, но если мы зашли в крупный торговый центр (а это бывает в каких-то поездках), то тут начинает просить много.
Вот задумалась над категориями. На что делить.

Сообщение от mariko1

Багира, ну если покупаешь без ограничений, значит на тот момент их нет, а когда ограничиваешь, они появляются.. не просто так же ты покупаешь много всего?

Не, Марико. Мне самой некомфортно в таком режиме. Было бы нормально, я бы не стала искать что-то еще.

[mariko1]

Багира, а как ты решаешь этот вопрос сама с собой? вот идешь и вдруг тебе чего-то хочется? покупаешь или отказываешь?

У меня тут, как у тебя с детьми, крайности, я то могу потратить крупную сумму к примеру на фотосессию, что не есть вещь первой необходимости, то зажилю себе купить круассан или пирожок. и я иногда в растрерянности бываю, то ли это я реально себе отказываю, то ли говорит родительский голос-нечего покупать всякие глупости. а при покупках ненужного-то ли это "побаловать себя" то ли детское-вот МОИ деньги куда хочу туда и трачу.

[Bagira_]

Ой, Марико, мне на самом деле таа-ак редко чего-то действительно хочется.
И вот вроде бы мой опыт мне уже подсказывает - если действительно что-то понравилось, захотелось - это стоит того, чтобы было куплено. Даже если это не вещь первой необходимости, даже если стоит дороже, чем можно найти аналогичное. Потому, что я это буду носить, буду этим пользоваться с удовольствием.
А если что-то куплено потому, что "надо", то так и буду с неохотой носить-использовать, либо так вообще и не одену. А большую часть покупок себе я делаю именно как "надо", "время пришло" (необходимость в вещи уже есть, а так ничего и не захотелось).

И все равно я, несмотря на свой уже имеющийся опыт, то вдруг куплю себе что-то дорогое и не самое нужное (с чувством вины за это, что столько денег потратила, что можно без этого было обойтись), то откажу себе в копеечном пустяке - порции мороженого, например, или поем в каком кафе подешевле (дорого же, можно и так обойтись).
Так что и тут у меня такие же шарахания туда-сюда.

[Bagira_]

Маша, я весь вечер думала - что же я хочу написать, что у меня есть в ответ...

Сообщение от Maryusya

Но, одного опыта мало, нужна и внутренняя уверенность, опора на себя и понимание/принимание своих чувств.

Да, я согласна с тобой. Когда я поняла, вернее почувствовала, чем отличается решение, принятое с опорой на себя, на что-то внутри себя, от решения, принятого исключительно в результате раздумий, то мне стало это понятно. До этого момента для меня это были лишь слова, не имеющие ко мне отношения.

А если вернуться к целям …… Когда родители разошлись, мне было безумно трудно. Я вроде и готовить умела, убирать …… Казалось бы, как моя мама говорила, к жизни была подготовлена. Но мне не хватало других глобальных вещей: я не умела распределять время, выбирать приоритеты, была зависима от чужого мнения …… У меня была поддержка, но я чувствовала …… недостойна я ее

Как я сейчас понимаю, у меня тоже было не все хорошо к моменту выхода во взрослую жизнь. Но тогда я об этом не задумывалась, просто жила. Да мне и не приходило в голову про многие вещи, что бывает по-другому.

Когда у меня появилась семья с детьми, я задумалась …… а что надо делать, чтобы они могли легче адаптироваться к взрослой жизни.

Маша, а можешь сказать, каким образом ты пришла к этим вопросам, как они появились? Почему спрашиваю - я себе такие вопросы очень долго (даже после появления детей) не задавала. Не приходило в голову, что можно об этом задумываться.

Мой список оказался: дети должны уметь преодолевать трудности, уважение, критически мыслить, понимать, что для них является важным сейчас, понимали свои потребности и чувства (это я поняла уже в группе), видеть последствия своих поступков (и хороших и плохих), учить безопасности своего поведения, учить не бояться получить опыт…… Ведь часто, ребенок что-то делает не так, потому, что не думает о последствиях.

Маша, и похожий вопрос - как у тебя получился именно такой список? Как ты находила ответы, что использовала?

И возник другой вопрос, а что надо делать нам (мне и мужу) как родителям, чтобы дети смогли бы этому научиться. И ответы оказались простыми: давать ребенку поддержку, вначале учить, а потом требовать, добиваться от детей выполнения их обязанностей, давать время на освоение, понимание, принимать и негативные поступки и перестать искать виноватого.

Ой не простые это ответы на самом деле. До них еще дойти надо. Особенно если из этого ничего не было в своем опыте, просто все иначе было.
Я вот много раз читала-слышала такую мысль, что куда лучше задаваться вопросом не "кто виноват?", а "как исправить?". И ведь согласна я с этой мыслью. Но использовать не могла, да и сейчас еще не могу, просто не вижу - как.

Вот, например, ребенок разбил чашку. Ругать бесполезно, проще дать тряпку. Родитель должен найти способы добиться того, чтобы ребенок убрал последствия сам. Да, за маленьким мама (когда никто не видит) уберет. От 3-летки трудно требовать идеальности в протирании пола, но, чем старше ребенок ….. тем больше он уже может.

Вот в этом у меня сложность. Как этого добиться? Для меня это сложно. Я говорю дочери убрать то, что она накидала на пол в зале - результата нет. Как этого от нее добиться, не скатываясь в ругань или не угрожая ей тем, что тогда не заходи сюда и сиди в своей комнате - не могу придумать.

Я сейчас как раз пытаюсь поменять один момент в нашей повседневной жизни с дочерью - делать записи о домашнем чтении в ее дневник не утром, а вечером. В первый вечер был скандал, с криками и ее слезами, во второй - тоже. Сегодня вышло потише, но не обошлось без демонстрации "обиженной злыдней-мамой" - пошла спать без нашего совместного чтения на ночь. Я - видя и понимая, что происходит - сказала, что хорошо, я с уважением отношусь к ее решению. Прошло несколько минут - дочь пришла, чтобы я ей почитала. Я сейчас получаю свой практически первый опыт внедрения нового правила для ребенка. С сопротивлением ребенка этому правилу. И я вижу, что надо дать ей время принять его, убедиться, что я не возвращаюсь к старому варианту, а она пытается доступными ей способами это правило не принять.

Пока остановлюсь.

Я надеюсь, мы еще продолжим .

Здорово. Я так рада.

Маша, я тоже таак обрадовалась, когда это увидела.
Багира

[kurochka]

А вот коль мы заговорили про деньги, у меня такой вопрос. Вот есть у ребенка копилка. Деньги ему дарят на всякие праздники взрослые. Накопил он приличную сумму, а потом заявляет, что хочет купить себе как бы это помягче сказать... полную фигню за очень дорого, мотивируя это тем, что это его деньги. И вроде бы все правильно, но вот не могу я допустить такой траты! Это вызывает во мне дикое сопротивление! Чтобы было более понятно - это очередная идея старшего сына, из-за которой мы повздорили. Он увидел фотографию металла галлия и прочитал, что тот плавится при температуре 29 градусов, т.е. на ладони он плавится. И вот у сына идея-фикс купить этот металл просто потому что прикольно. Он залез в интернет, нашел цены на него и сообщил мне радостный. Я сдержаться не смогла, т.к. цена за 5 грамм этого металла равняется средней месячной зарплате в нашем государстве. После горячего спора сын заявил, что со мной бесполезно разговаривать, что я его не понимаю и т.п. А я разозлилась: ведь он даже не представляет, как это - заработать такую сумму! И вот так взять ее и можно сказать выбросить, поиграть пару дней с этим металлом (5г всего-то!), показать друзьям и благополучно о нем забыть, чтобы он валялся потом неизвестно даже где.
Вот да, не мои это деньги, но все-таки...
Что вы думаете, девочки?
Ирина

[shchalal]

Ирин, а его точно можно купить в таком количестве(5грамм)?

[kurochka]

Сообщение от Bagira_

Вот в этом у меня сложность. Как этого добиться? Для меня это сложно. Я говорю дочери убрать то, что она накидала на пол в зале - результата нет. Как этого от нее добиться, не скатываясь в ругань или не угрожая ей тем, что тогда не заходи сюда и сиди в своей комнате - не могу придумать.

Можно, как советуют в умных книжках, написать записку с юмором, типа: "Дорогая дочь, я очень не люблю, когда в зале накидано на полу! Прими,пожалуйста меры.Злая мама" и пририсовать злую физиономию.

сейчас как раз пытаюсь поменять один момент в нашей повседневной жизни с дочерью - делать записи о домашнем чтении в ее дневник не утром, а вечером. В первый вечер был скандал, с криками и ее слезами, во второй - тоже. Сегодня вышло потише, но не обошлось без демонстрации "обиженной злыдней-мамой" - пошла спать без нашего совместного чтения на ночь.

Багира, я не совсем поняла, о чем идет речь? О какой записи в дневник? Это что-то обязательное, для школы?
Ирина

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ирин, а его точно можно купить в таком количестве(5грамм)?

Света, я не знаю, если честно! Но это не остановит ребенка, там цена была дана за 10 г, это было в 2 раза больше соответственно, а у него как раз такие деньги есть. И ему не жалко! А мне жалко! Я считаю, что это совершенно неразумно! И что делать: позволить совершить эту ошибку ТАКОЙ ценой?! (причем, ценой - в прямом смысле этого слова)
Ирина

[Bagira_]

Ира, я тебе лучше про свой опыт расскажу.
Есть у нас в кинотеатре так называемые "5D фильмы" - с имитацией присутствия в том, что показывают. Меня, честно, жаба душит - за 3-5-7 минут отдать 250 рублей. Ну а на двоих - уже 500 получается. И вот год назад моя дочь, получив 50 рублей на погулять, приходит и вся из себя с восторгом рассказывает, что она с подружкой сходила аж на два сеанса, ей очень-очень понравилось и все такое, и она очень хочет еще-еще-еще!!! Откуда деньги?? Подружка заплатила. Я спрашиваю - ты взяла в долг, их надо будет отдавать? Ну, если я смогу, то могу отдать, а нет, значит нет. Я онемела - откуда у 10летнего (на тот момент) ребенка 1000 рублей, из которых она 450 "подарила" моей дочери.
После долгих раздумий, метаний и обсуждений я позвонила маме этой девочки чтобы прояснить ситуацию - на каких условиях мою дочь сводили в кино, ну и вообще узнать - знает ли она об этом. А то у меня кошки-то хорошо скреблись от всей этой истории. Мама девочки мне сказала, что да, она знает, эти деньги были подарены ее дочери на день рождения, и они разрешают ей самой распоряжаться ими. Ну а мы, если у нас есть возможность, можем вернуть ей деньги, или тоже сводить ее куда-нибудь, а если нет возможности - то не отдавать. В общем, вот, такая вот история.
Багира

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Можно, как советуют в умных книжках, написать записку с юмором, типа: "Дорогая дочь, я очень не люблю, когда в зале накидано на полу! Прими,пожалуйста меры.Злая мама" и пририсовать злую физиономию.

Ирин, прикольно)). Под соответствующее настроение опробую. Я помню, ты про лотки такое писала, у тебя сработало. Но это только на один раз, так?

Багира, я не совсем поняла, о чем идет речь? О какой записи в дневник? Это что-то обязательное, для школы?
Ирина

Да, обязательное для школы. Учительница требует, чтобы дети каждый день читали не меньше скольки-то страниц текста (художественную или еще какую литературу по выбору ребенка). Это чтобы техника чтения росла, там нормативы есть, их проверяют и т.д. и т.п. А родители должны это контролировать и каждый день записывать в дневник. Дочь читает много и с удовольствием, так что с этим проблем нет, я даже странички не считаю, сколько она скажет, столько и пишу. Но она запись в дневник оставляла на утро. Ей в школу, нам на работу, ее заплести надо, еще какие-то мелкие дела всегда находятся, бывает проспим немного, так и вовсе все бегом, а в дневник еще запись сделать надо. В общем, неудобно мне, я злюсь. Вот и решила перевести это дело на вечер.

[Spiegel]

Девушки не забывайте подводить итоги сессии, скоро группа закроется. 8-го марта группа работать не будет. Это праздник и выходной.

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

И что делать: позволить совершить эту ошибку ТАКОЙ ценой?! (причем, ценой - в прямом смысле этого слова)
Ирина

Ирина, а в чем ты видишь ошибку? И что для тебя будет означать, что сын таки купит этот металл? И получит некоторый опыт еще и по физике (температура плавления - это вроде физика). А ты под это дело еще и химию сможешь, по идее, подвести - что за металл, в какой он группе, почему у него такие свойства. Попробуй использовать интерес сына - в своих интересах .

[Hosanna]

Багира, про уборку - сначала начать делать вместе. Обязательно. "Это нужно убрать, давай вместе, я тебе помогу." И не ругать, как бы плохо убрано ни было. Подытожить: "Слушай, так классно вдвоем убираться, мы и времени меньше потратили, и гораздо чище получилось." Сплошной позитив, короче.

Ирина, про деньги - раз это деньги сына, неважно каким путем полученные - пусть тратит как хочет. Это его зона, его ответственность. Можно, конечно, профилактическую беседу провести, но мне кажется, действия она не возымеет.

Так, чисто для прояснить: представляет ли он, сколько это денег, как они достаются.. Я почему-то думаю, что когда он сам начнет зарабатывать, так легко на пустяки он не будет тратить деньги.

А если начать ограничения лепить к месту и не к месту, получится вон как у Багиры: покупаю потому что надо, а не потому что хочу, и вообще не знаю, чего хочу и хочу ли. Или как у меня: колготки новые нельзя, потому что дорого и ужас-ужас, а еды на те же деньги, которую никто не жрет и она в холодильнике тухнет - пожалста!

Елена.

[mariko1]

Ира, если по правилам деньги идут в копилку сына-то он имеет право (как по мне) хоть спалить их, хоть бомжам отдать. У меня дома деньги шли маме, она покупала одежду к школе, и что то согласованное для моих нужд. такие были правила. пустить на ветер давали ограниченную сумму. а средняя зарплата в нашей стране это сколько? 300 долларов? 500? в любом случае я бы если давала в копилку, то рассказала бы что еще можно купить, и дала бы выбор. не разрешила бы например алкоголь купить, или поездку без нас куда-то. ну то есть то, против чего я независимо от стоимости.
многие люди представляют что такое заработать и все равно на ветер деньги пускают, а ест и дети бережливые, которые ни дня не работавшие... это мне кажется особая черта каждого.