Групповое пространство

[LingvaPsy]

Сообщение от Oopaa729

Лена, я очень нелюдимая! У нас бывают гости очень-очень редко, буквально раз в квартал друзья мужа, к родителям чаще ездим мы, чем они к нам, с друзьями я тоже люблю встречаться на нейтральной территории.

Я уже писала в группе, что я и звонки всех отучила без спроса делать.

Когда мне нужно, чтобы реже звонили или не приходили, я всегда ссылаюсь на другие обстоятельства или людей. Например, мне надо поговорить по телефону, поэтому я закрою дверь, или ребёнок спит - отключу звук. Это не всегда правда, но это даёт мне комфорт, который нужен.

Хм... А действительно, не обязательно всегда быть правдивой. Сама пользуюсь таким приемом на работе: когда нужно чего-то добиться, ссылаюсь на решение или контроль руководителя - быстро и эффективно действует, хоть и неправда.

[Oopaa729]

Сообщение от Aryn

Марина, а как это?

Арин

Арин, проще на примерах, наверное. Моя работа требует от меня некоторого сосредоточения и "включения", поэтому когда меня выдергивают из рабочего процесса, я долго в него возвращаюсь. Поэтому я ставлю телефон на авиарежим, когда мне очень надо поработать, а маме и свекрови говорю, что я работаю. Тот факт, что я работаю дома заставляет меня жёстче отстаивать свои рабочие границы. Потому что со стороны это выглядит как "ничегонеделание" за компьютером.

Поначалу, когда звонили, я говорила, что занята и не могу разговаривать, перезвоню позже, просила написать смску, если что-то важное. Перезванивала тоже или поздно вечером или на следующий день, рассказывала, что была занята, а потом забыла. Это все постепенно привело к тому, что мы стали созваниваться достаточно редко и я не чувствую себя застигнутой врасплох вопросами "что вы ели? Как вы спали?"

[Jandi]

Сообщение от LingvaPsy

Девочки, помогите понять, где я застреваю. Как в таких случаях вы свои границы защищаете? Вот, например, если бы мои родители так делали, я бы легко справилась (но скорее всего довольно грубо).

Лена, сложный для меня вопрос. Ситуация понятная. У меня в родительской семье примерно также ситуация обстоит с границами, то есть я с детства привыкла, что непрошеных гостей надо уважать,а если уважать не получается,то терпеть.
У меня сейчас редко так бывает, что кто-то сверхурочно задерживается у нас поперек моего желания, но я знаю, что иногда мне неудобно друзьям сказать, что поздно уже...В принципе все близкие друзья знают,что в 8 часов ребенок спит и особо не напрягает никто. Редко. А если вечеринка,то дочку укладываю, а сама возвращаюсь к гостям и прошу всех быть потише.
Иногда, если к мужу кто-то поздно приходит, то я вежливо прощаюсь, желаю спокойной ночи и ухожу к себе наверх. Не заставляю себя сидеть в гостиной непонятно ради чего.

В целом, ситуация с ощущением границ улучшилась, я лучше понимаю,что я хочу и что не хочу. Могу из гостей пораньше уйти, а раньше бы "из вежливости" могла подольше задержаться,если уговаривали. Могу мужу сказать " мне неинтересно это обсуждать" или "мне этот разговор не нужен", если он пристает с критикой, о которой я его не просила. Но, конечно, проблемы еще есть. Невозможно за раз все решить,если долго живешь в зазеркалье.

[Spiegel]

Сообщение от LingvaPsy

Немножко подумала, нашла более точную формулировку. В конце концов, какая мне разница, зачем и почему она так делает (наверняка из лучших побуждений: уговорить зайти домой в надежде, что потом дочка забудет). Но я-то знаю своего ребенка: она не забудет и расстроится. Поэтому я спрошу, как она намерена объяснить ребенку, что вместо обещаной прогулки придется лечь спать.

Лена, Вы очень косвенно и туманно обозначаете свои границы. Последние слова выглядят как приглашение к диалогу, к некой совместности в отношении дочери-внучки. Вам сложно прямо сказать, по каким правилам живет дочь и что эти правила устанавливаете Вы с мужем?
Представьте, если бы правила дорожного движения были бы такими же туманными, что бы чувствовали участники движения? Представьте себе гаишника , который остановил нарушителя и начинает ему задавать вопросы: "А зачем Вы так поехали, а что будет потом?"

[LingvaPsy]

Сообщение от Spiegel

Лена, это очень сильный сигнал из Вашего нутра, от Вашего Я.

Да, Людмила, я это замечаю и осознаю. Есть и другие. Например, когда выхожу с дочкой во двор, не могу пересечь "условную линию" между половинами дома - хоть там и нет никакой границы, линии, но я не перехожу ее. Находясь одна во дворе или с дочкой, но без мужа, я вся сжимаюсь и напрягаюсь, особенно кожа и мышцы спины - и в своей "половине" еще как-то ничего, а вот когда приближаюсь к их окнам - явно ощущаю это напряжение, особенно если окно открыто. Вообще без нужды стараюсь не выходить во двор, когда мужа дома нет. Мне комфортнее пойти гулять с дочкой где-то на нейтральной территории, в магазин или на детскую площадку, чем быть в своем дворе. У меня как будто нет права на нахождение здесь, и я прячусь в нору или сбегаю.

[Spiegel]

Сообщение от Oopaa729

Людмила, это так, но это чувство не постоянное. Что-то поменялось в связи с тем, что мне все равно надо "вставать и работать". Это чувство не настоящее словно. Если бы скажем, я могла бы лежать так клубочком неделю, месяц, год, пока мне не надоест, то это было бы настоящим. А так я словно поиграла в сильного и слабого и пошла быть опять сильной.

Вопросы сегодня натолкнули меня на мысль, что в моих сообщениях папе я ищу безопасность. С ним мне было очень безопасно - наверное именно это слово главное. А сейчас с успокоившимся хомячеством я ищу что-то из прошлого и знакомого мне. Словно в этом месте "хомяка" пустота, которую хочется чем-то заполнить.

Эта находка про себя очень необычная.

Марина, Вы будто забываете, что уже взрослая и сами создаете безопасность в своей жизни.
Мне очень жаль, что Вы не насытились беззаботным детством под защитой папы и Вам рано пришлось повзрослеть. Судьба будто выдернула Вас из защищенности , не спрашивая об этом никого.

[Jandi]

Сообщение от LingvaPsy

Да, Людмила, я это замечаю и осознаю. Есть и другие. Например, когда выхожу с дочкой во двор, не могу пересечь "условную линию" между половинами дома - хоть там и нет никакой границы, линии, но я не перехожу ее. Находясь одна во дворе или с дочкой, но без мужа, я вся сжимаюсь и напрягаюсь, особенно кожа и мышцы спины - и в своей "половине" еще как-то ничего, а вот когда приближаюсь к их окнам - явно ощущаю это напряжение, особенно если окно открыто. Вообще без нужды стараюсь не выходить во двор, когда мужа дома нет. Мне комфортнее пойти гулять с дочкой где-то на нейтральной территории, в магазин или на детскую площадку, чем быть в своем дворе. У меня как будто нет права на нахождение здесь, и я прячусь в нору или сбегаю.

Лен, это сообщение вызвало у меня огромное сочувствие к тебе...
Тяжелая ситуация для тебя...

Мне кажется тут нет другого выхода как начать диалог на тему как регулировать визиты....и лучше начать именно разговаривать,а не молча запирать на замок...это вызовет ответный гнев, я думаю..

[Spiegel]

Сообщение от LingvaPsy

Да, Людмила, я это замечаю и осознаю. Есть и другие. Например, когда выхожу с дочкой во двор, не могу пересечь "условную линию" между половинами дома - хоть там и нет никакой границы, линии, но я не перехожу ее. Находясь одна во дворе или с дочкой, но без мужа, я вся сжимаюсь и напрягаюсь, особенно кожа и мышцы спины - и в своей "половине" еще как-то ничего, а вот когда приближаюсь к их окнам - явно ощущаю это напряжение, особенно если окно открыто. Вообще без нужды стараюсь не выходить во двор, когда мужа дома нет. Мне комфортнее пойти гулять с дочкой где-то на нейтральной территории, в магазин или на детскую площадку, чем быть в своем дворе. У меня как будто нет права на нахождение здесь, и я прячусь в нору или сбегаю.

Очень яркое описание, у меня даже желудок заныл и тоской накрыло.
Лена, а Вы мужу рассказывали про себя именно такими словами, говоря только о себе?

[LingvaPsy]

Сообщение от Aryn

Лена, я спрашивала к тому, что если муж не на все 100% поддерживает приходы мамы то, может поискать поддержки у него, спросить совета: "Дорогой муж, а как ты думаешь, твоя мама не сильно обидится, если я попрошу ее не приходить в такое-то время, а может это сделаешь ты...."

Почему-то мне кажется, что закрытые замки усугубят ситуацию.

Арин

Да, я хотела бы в идеале, чтобы муж, а не я, занялся защитой наших и моих границ. Я уже довольно близка к этому разговору с ним, только не знаю, что из этого получится. Я хотела бы, чтобы этот разговор был более прямым. Если честно, мне все равно, обидится свекровь или нет - я просто хочу, чтобы меня не трогали и не нарушали мои границы. Но в своей прямоте я часто бываю грубовата и резка, а у него еще свой "зефир в ушах", в итоге может получиться или обида, или скандал.

[LingvaPsy]

Сообщение от Oopaa729

Родители могут помочь тебе быть более свободной? Скажем, посидеть с ребёнком пока вы с мужем сходите куда-то вдвоём?

Для этого я обычно прибегаю к помощи моих родителей. Они дочку хорошо знают, опыт общения с ней большой, сейчас, когда я ухожу на работу, дочку оставляю у них - мама с ней и гуляет, и кормит, и спать укладывает. Заботу и внимание я вижу только с их стороны. Одежда, игрушки, книги, вкусности или обычная еда, вопросы (пусть порой раздражают, но я вижу, что за дочку переживают, интересуются). Со стороны свекров ничего этого нет. Вообще. Ни во время беременности, ни когда дочка родилась и мы жили у моих, ни сейчас, когда живем в одном доме. Своим родителям я доверяю. Пусть иногда возникают разногласия, но в целом я знаю, что и как, и могу высказать свои взгляды и требования.

Свободу я другую имела в виду. Свободы пойти куда-то, конечно, тоже не хватает, но не критично. Но я хочу чувствовать себя свободнее от оценок, от обсуждений за спиной, от рекомендаций и предложений, от прямого и косвенного вмешательства в нашу жизнь.

[LingvaPsy]

Сообщение от Aryn

Знаешь, Лена, мне еще и не удается скрыть свое недовольство, незваными гостями, они видят мою угрюмую рожу

Арин

Спасибо, повеселила)) Мою тоже видят))

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

Разочарование?

И это тоже, но разочарование - оно какое-то печальное, а у меня более отталкивающее, неприемлющее чувство.

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

Лена, ты не видишь своего права на свою закрытую дверь, когда тебе это нужно и удобно? Тебе нужно для этого чье-то разрешение?

Да, похоже, как-то так. Как будто это не моя дверь и я не могу принимать решения по поводу нее. Здесь вообще хороший такой пласт наших отношений с мужем. Я недавно поняла, что у нас разворачивается какая-то борьба за власть. Точнее, ему кажется, что я хочу его подавить и заставить "плясать под мою дудку", и наверное поэтому он пытается подавить и "построить" меня, победить вселенское зло (а я хочу всего лишь, чтобы мои интересы тоже учитывались) и чувствовать себя главным.

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

А энергия внутри появляется? Что тянет сделать при ее появлении?

Начинает появляться. Сейчас пока хочется физически выражать протест: корчить рожи, скалить зубы, раздраженно морщить нос и скулы, махать руками, дергать ногами, бить что-то и швырять предметы. Пока делаю это втайне. Еще шипеть и возмущаться, ругаться матом.

[LingvaPsy]

Сообщение от Jandi

Лена, сложный для меня вопрос. Ситуация понятная. У меня в родительской семье примерно также ситуация обстоит с границами, то есть я с детства привыкла, что непрошеных гостей надо уважать,а если уважать не получается,то терпеть.
У меня сейчас редко так бывает, что кто-то сверхурочно задерживается у нас поперек моего желания, но я знаю, что иногда мне неудобно друзьям сказать, что поздно уже...В принципе все близкие друзья знают,что в 8 часов ребенок спит и особо не напрягает никто. Редко. А если вечеринка,то дочку укладываю, а сама возвращаюсь к гостям и прошу всех быть потише.
Иногда, если к мужу кто-то поздно приходит, то я вежливо прощаюсь, желаю спокойной ночи и ухожу к себе наверх. Не заставляю себя сидеть в гостиной непонятно ради чего.

В целом, ситуация с ощущением границ улучшилась, я лучше понимаю,что я хочу и что не хочу. Могу из гостей пораньше уйти, а раньше бы "из вежливости" могла подольше задержаться,если уговаривали. Могу мужу сказать " мне неинтересно это обсуждать" или "мне этот разговор не нужен", если он пристает с критикой, о которой я его не просила. Но, конечно, проблемы еще есть. Невозможно за раз все решить,если долго живешь в зазеркалье.

Вот... Мне тоже неудобно. Ты разбиралась, что за этим стоИт?