Групповое пространство

[Spiegel]

Сообщение от LingvaPsy Посмотреть сообщение
О нежелание меня понять. У меня ощущение, что он даже не пытается меня услышать. Как будто все воспринимает в штыки, или молчит, или еще "отшучивается", "косит под дурачка". Я на это злюсь, обижаюсь, закрываюсь.
О злость. В некоторые моменты я вижу такую ненависть в его глазах... Здесь сразу появляется место для моего страха и непонимания, за что меня можно так ненавидеть.
О несправедливость. Когда он кидает в меня обвинения и не вникает в возражения.
О нежелание принять мои чувства, мою отдельность, попытки заставить меня соответствовать каким-то требованиям, напоминающие дрессировку. Здесь я чувствую возмущение, негодование и злость.

Это то, что сразу вижу.

Сообщение от LingvaPsy

Еще добавила бы: об раздражение. Такое ощущение, что любое мое проявление вызывает у мужа раздражение. А раздражение - это же нарушение границ. И мне сразу хочется сжаться, отодвинуться, потому что колется. И я не понимаю, чем я так раздражаю, и почему на все такая реакция, что мне совсем уже места не остается. Как будто я исчезнуть должна.
Когда я это чувствую, я конечно не думаю словами про границы, но если достать из себя это чувство и повертеть в руках, то вот примерно так, как я написала.

Лена, Вы описываете реакции мужа, т.е. его чувства, о которые ранитесь.
Вы не согласны с его реакциями, не принимаете его чувства, бьетесь о них?

[SmilingFace]

Оксана, спасибо за обратную связь!

Сообщение от Dambo

Дина, рада, что у тебя будет шанс избавиться от одной своей боли! А почему именно этот рубеж 4 месяца для похода к стоматологу?

МНе нужна была небольшая передышка. Я устала от постоянной боли. Сейчас грудь продолжает болеть, но терпимо, я и ощутила, что могу постараться ради себя перебороть этот страх перед болью...

Сообщение от Dambo

Про маму немного не поняла, ты попросила родителей не приходить, а когда они не приходили, как ты попросила, то ощутила предательство?

я маму просила не приходить в 8-9 вечера, потому как ребенку надо настроиться на сон, быть в зоне комфорта, без возбудителей. а они были эти 2 недели в отпуске... и имели возможность приходить хоть каждый день. живем через дом друг от друга.
они не приходили, как потом выяснилось.. мама решила меня отучить так от себя..

[LingvaPsy]

Сообщение от Oopaa729

Меня немного пугает, что из прошлого запроса, ты ушла с отрицательный полюс. Хочется поддержать тебя!

Спасибо, Марина. Я и сама немного в замешательстве. Может быть, именно это одна из причин, почему мне сейчас трудно написать резюме. Вроде бы так позитивно завершилась для меня предыдущая сессия, я реально почувствовала себя более уверенно и знала, что теперь у меня есть целый набор инструментов, чтобы эту уверенность развивать. И тут ушла куда-то в другие чувства. Я не могу сказать, что внезапно, нет, они давно копятся. Но как-то очень контрастно это получается, если сопоставить с вроде бы положительным результатом. И вот я с трудом понимаю, как мне из нынешнего состояния написать о предыдущем. И инструменты как будто сложила в ящик и спрятала в шкаф до лучших времен. Но не выкинула - знаю, что пригодятся, что они вот здесь, их можно достать.

[Jandi]

Наташа, с каким чувством ты писала этот ответ для меня?

Сообщение от NataliaSmile

Янди,я приношу свои извинения за то,что невольно проигнорировала сообщения группы о поддержке.Дело в том,что я увидела их уже после закрытия и не могла ответить.За неделю ситуация немного разрулилась,стала чуть более ясной и менее ранящей.И я благодарна всем за тепло и поддержку,которую в тот момент ощутила.

Наталья

[Dambo]

Сообщение от LingvaPsy

Я вчера тоже задумалась над этим.
Мне кажется, для начала хорошо бы понять, для чего тебе контроль.

Я постараюсь понять, с контролем все легко и предсказуемо...получается, если все под контролем, все предсказуемо, поэтому если быть "неживой"-то все реакции предсказуемы.

Оксана

[Jandi]

Сообщение от NataliaSmile

Мне как раз по описанию твоя реакция напомнила про Soler.

Твое видение услышала, но оно не совпадает с тем, что значит для меня контакт с Soler и опаздание в работе с запросом здесь в группе. Здесь есть ожидание соотвествия правилам, ожидание что будет уважение к правилам и ко мне, так как я опираюсь на правила.
С Soler нет правил, там контакт по другому строился.

[Jandi]

Сообщение от NataliaSmile

Поясняю:для меня запрос-это уже граница.

И я не говорила нигде,что ты не права.Я высказала свою точку зрения.

Наталья

Наташ, я удивлена, что ты запрос ощущаешь как границу. Это как-то связано с тем, что ты сама не выносишь запросы (ранее ты писала, что тебе сложно вынести запрос и оказаться в центре, что проявляться "между строк" тебе легче), и поэтому время до началы работы над запросом используешь для получения обратной связи для себя, чувствуешь себя свободнее? А во время работы над запросом стесняешься быть более заметной в обсуждении своего личного, не относящегося к запросу (хотя формально это разрешено и группа пользуется этой возможностью паралелльного обсуждения)

[Dambo]

Сообщение от Spiegel

Оксана, мне кажется, что сейчас ситуация в группе может напоминать то, что происходит в Вашей семье.


Примерно такой диалог с мужем Вы описывали в прошлую встречу.

Людмила Николаевна, уточните, сама не могу сообразить. Ситуация с мужем, когда мы спорили, про поездки на дачу? Муж отвергает меня, потому что я несоответсвую его требованиям? Или я проявляю недостаточно "живости", не даю обратной связи, поэтому муж так реагирует? Я обесцениваю его чувства? Чувства детей?

В группе Вы сделали запрос и все участники отложили свои дела на какое-то время и работали на Вас и для Вас. Я думаю, что они это делают добровольно, не принося жертву, а из человеческого сочувствия.
Помните, мы договорились, что будем толкаться, чтобы понять, что происходит у вас в семье?
Вы открываетесь и честно рассказываете, что происходит с Вами при этом, как Вы видите мир и людей, а участники группы рассказывают, как это им.
Осталось услышать друг друга.

Ох, в группе, априори готовы к контакту. Не один человек, так другой откликнется. А муж один, и будет ли он готов услышать меня???

Слово "пожертвование" выглядит обесценивающим действия и усилия участниц . Выйти из мира "небытия", бесчувствия, и скорее всего из иллюзии безопасности - для Вас жертва?

Про пожертвование, я так чувствовала в тот момент, и опять обесценила чувство другого, как это я делаю в жизни. Выйти из иллюзии безопасности...не задумывалась,что это иллюзия. Наверное это не жертва, это просто страшно, необычно, небезопасно.

Оксана, я вижу как Вам непросто "толкаться", выходить из своей раковины, Вы рискуете . Это вызывает огромное уважение к Вам.

Да непросто...но я пытаюсь, хоть не всегда понимаю, что делаю....

Оксана

[Dambo]

Сообщение от Spiegel

У меня нет рецепта , Оксана. Только опытным путем можно выяснить. Как здесь в группе.

Я вас поняла, Людмила Николаевна.

А у Вас есть такое желание - быть живой?

Я хочу чувствовать радость жизни, хочу видеть краски, а не серый фон.

Ищите в родительской семье. Как проявляли чувства в ней члены семьи, как относились к чувствам друг друга.

Попробую у мамы спросить, я не помню детства, кроме особенно ярких моментов. Их немного и все они положительные, в них нет негатива. Помню лишь общее впечатление. Отдельных лиц и людей нет, поэтому и нет чувств этих людей. Как можно вспомнить?

Да, можно себя спрашивать о своих чувствах.

Записала себе в задания.

Будет ли по силам Вам такая задача?

Наверное не узнаю,пока не попробую спросить других,что они чувствуют...

Оксана

[Dambo]

Сообщение от SmilingFace

я маму просила не приходить в 8-9 вечера, потому как ребенку надо настроиться на сон, быть в зоне комфорта, без возбудителей. а они были эти 2 недели в отпуске... и имели возможность приходить хоть каждый день. живем через дом друг от друга.
они не приходили, как потом выяснилось.. мама решила меня отучить так от себя..

А если спросить у мамы, почему он приняла решение "отучать тебя от себя", чем продиктовано ее решение.?

Оксана

[SmilingFace]

Оксана, прости если повторюсь, а что значит : Но мне не нравится отражение моего мира в моих детях?

[SmilingFace]

Сообщение от Dambo

А если спросить у мамы, почему он приняла решение "отучать тебя от себя", чем продиктовано ее решение.?

Оксана

и ей и мне не нравится, что я сильно привязана к ней, но мне кажется подло было так меня "отучать"
Я тут задумалась, может ли отсутствие ощущения любви от мамы провоцировать могу гипер любовь к ней? глупо звучит.

[Jandi]

Привет, Дина! Рада, что ты появилась

Сообщение от SmilingFace

Они ведь эти две недели были в отпуске. И за это время зашли пару раз. Мне было больно и неприятно, но я молчала, я заметила, что часто молчу.

Дина, а что помешало вслух сказать, мама-папа, я скучала, заходите днем иногда, я буду рада вам!

Так вот потом мама сказала, что тем самым они меня отучали быть привязыной к ней.. и она задала вопрос толи жестко ли? толи жестоко ли? я ничего не ответила, долго думала и поняла, что я это восприняла как предательство. Я ведь человек, как можно было меня так "Отучать"? мне же больно.
Так странно... а еще в субботу я была одна дома... мама пришла, была уже раздражена и вместо того, чтобы спросить как я? отругала меня (мол плохо, что сын спит на ногах (я его так укачиваю), мол компьютер не далеко - вредно, мол посуда не помыта)... и мол больше не буду к вам заходить, чтобы не расстраиваться. Так больно было. И я так удивилась... ведь она могла бы мне помочь.. спросить как я? а я лежала, как всегда у меня ныла грудь и зубы, толи десна тоже не прошли, мне кажется что-то с моей головой не так...

Дина, ты ожидаешь помощи от мамы по умолчанию? А чувствуешь в себе силы договориться с мамой так как вам обеим будет удобно? Рассказать ей как себя чувствуешь, какая помощь нужна, попросить помочь в чем-то конкретном?

И мне не хочется с ней общаться, я и не общалась пару дней, а потом подумала, что это все того не стоит, и что жизнь не такая длинная, и я постаралась озобновить общение... переступив через себя. но мне больно и обидно..
Сумбурно.

Много раз ты написала в своем шерринге слово больно...У меня много сочувствия вызывают твои слова...
Дина, а ты видишь возможности построения отношений с мамой без насилия над собой?

Из хорошего: нам 4 месяца и завтра я начну ходить к стоматологу.

Поздравляю!
Как грудь и кормление? Есть улучшение?

[SmilingFace]

Сообщение от Jandi

Дина, а что помешало вслух сказать, мама-папа, я скучала, заходите днем иногда, я буду рада вам!

Дина, ты ожидаешь помощи от мамы по умолчанию? А чувствуешь в себе силы договориться с мамой так как вам обеим будет удобно? Рассказать ей как себя чувствуешь, какая помощь нужна, попросить помочь в чем-то конкретном?

чувство вины. она болеет.. давно, и я ощущаю, что должна ей помогать, а не напрягать, хотя мне с первых дней ее болезни ее не хватает. пишу и увидела девочку лет 13 в одиночестве.. я очень многое привыкла держать в себе..

Сообщение от Jandi

Много раз ты написала в своем шерринге слово больно...У меня много сочувствия вызывают твои слова...
Дина, а ты видишь возможности построения отношений с мамой без насилия над собой?

отозвалось. я жертвую собой во благо ей..хотя никто не просил меня это делать.. смешно.

Сообщение от Jandi

Поздравляю!
Как грудь и кормление? Есть улучшение?

Спасибо
Правая также болит. Грудью все также не кормлю. Кормлю сцеженным молоком. Как умею, так и пытаюсь Да, улучшения есть, боли терпимые стали, уже пару недель... болит, но терпимо. А это уже улучшение

Сын совсем перестал брать грудь, и мама опять начала говорить, мол давай грудь, ото вообще не будет брать. Меня очень сильно разозлили ее слова. Она не хочет принять тот факт, что нет у меня возможности кормить его грудью.. что как могу так и кормлю.

[Dambo]

Сообщение от SmilingFace

Оксана, прости если повторюсь, а что значит : Но мне не нравится отражение моего мира в моих детях?

Например, я научилась задвигать свои чувства подальше и не озвучивать их, и моя дочь так же, в ситуации, когда ей неприятно (в той же школе) не может озвучить свои чувства, не может дать отпор. Подстраивается под кого-то.

Оксана