Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #841  
Старый 16.12.2008, 02:54
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Город: Минск
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, из ряда вон. Детализация детализацией, но получение достойного высшего образования невозможно без обучения основным научным принципам. Как минимум, рациональному мышлению должны были научить и критическому анализу - а этого уже достаточно, чтобь рассмотреть бредовость антипрививочной пропаганды, и особенно основанной на гомеопатическом подходе (а в рунете такой большинство).
  #842  
Старый 17.12.2008, 18:32
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Искала статистику по вакцинации в Финляндии так как там очень много аутоиммунных заболеваний, предполагала что это связанно с количеством вводимых вакцин. Есть ли у кого то данные как, когда, чем вакцинируют в Финляндии?

Попался пропрививочный сайт, но статистика по моему совсем не в пользу вакцин, объясните что тут написано
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


и вот попалось под руку

Baltimore, October 13, 1998: The Ministry of Health in France recently announced a decision to suspend routine hepatitis B immunization of children in French schools while continuing routine Hepatitis B immunization at birth. The reason for this decision was apparently the increased risk of autoimmune diseases that is associated with the vaccine when it is given starting at school age.

да уж, вот это безГРАМОТНЫЙ министр здравоохранения (втч вся армия врачей, профессоров и научных сотрудников которые консультировали министра) –министр отменил вакцинацию Гепатит Б, потому что увеличивается риск получить аутоиммунную болезнь (стать калекой)!
  #843  
Старый 17.12.2008, 21:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,296
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,308 раз(а) за 33,368 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то КАЖДАЯ страна решщает вопрос о вакцинации , исходя из реалий своей страны - это к министру Франции
Почему-то эту вакцинацию вводили - почему-то отменяли .. Время и ситуация


В Финляндии много аутоиммунных заболеваний ( и не только аутоиммунных )- одно из объяснений- генетика и ранний прикорм коровьим молоком
Увы, унас так же много в Вологде диабета 1 типа как в Финляндии - единственный регион ( хотя Вологда она вона где .. )- та же проблема угро-финского основателя и малой миграции

Вообще надо " ширше" на мир смотреть - нет только вакцинации пришли в 20 веке..
__________________
Г.А. Мельниченко
  #844  
Старый 17.12.2008, 21:37
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вообще-то КАЖДАЯ страна решщает вопрос о вакцинации , исходя из реалий своей страны - это к министру Франции
Почему-то эту вакцинацию вводили - почему-то отменяли .. Время и ситуация

Вообще надо " ширше" на мир смотреть - нет только вакцинации пришли в 20 веке..
вот вот, нужно не только смотреть но и задуматься и снять лапшу с ушей! почему страна далеко не в отсталой Африке и с медициной не хуже русской, отказывается и утверждает связь прививки и серьезные ее последствий в виде аутоиммунных неизлечимых заболеваний
  #845  
Старый 17.12.2008, 21:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,296
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,308 раз(а) за 33,368 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕ поэтому - причина в благополучной ситуации с гепатитом В
Мы же вроде как тоде не вакцинируем по поводу лихорадки скалистых гор? Или эта несложная мысль и правду непонятна ?
ПО финской Вологде вопросы есть ? ПО французскому языку есть замечания ?


"не надо про Париж, вокруг тебя тайга ( из иододефицитных граждан инфицированных гепатитом )

Все -таки как очарователен русский интеллигент - ему все непременно надо про Париж
__________________
Г.А. Мельниченко
  #846  
Старый 17.12.2008, 22:20
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
НЕ поэтому - причина в благополучной ситуации с гепатитом В
вы хотите сказать что у нас во Франции нет гепатита Б, а в России есть? прочтите текст заново ОТМЕНИЛИ НЕ ИЗ ЗА БЛАГОПОЛУЧНОЙ СИТУАЦИИ А ИЗ ЗА СВЯЗИ ВАКЦИНА = АУТОИММУННЫЕ БОЛЕЗНИ
  #847  
Старый 17.12.2008, 22:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,296
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,308 раз(а) за 33,368 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почтенная Илона, есть во Франции гепатит В, и в Греции есть - там вообще все есть
И читать все присутствующие умеют - что же Вас так просветительский задор распирает?

А вот сопоставлять пользу / риск должны уже не все , а специалисты

Не специалисты же могут задавать вопросы- но желательно при этом, чтобы они читали ответы - а то уж очень часто дежа вю у нас ..

Легким движением руки набрав все, относящееся к гепатиту В, вы получите ответ на столь горящий вопрос об экстраполяции сведений с Елисейских полей на Красную Пресню

А как там с финнами , вопрос отпал ? А то у меня лекция по бурятам приготовлена уже ..

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #848  
Старый 17.12.2008, 22:44
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Почтенная Илона, есть во Франции гепатит В, и в Греции есть - там вообще все есть
И читать все присутствующие умеют - что же Вас так просветительский задор распирает?

А вот сопоставлять пользу / риск должны уже не все , а специалисты

Не специалисты же могут задавать вопросы- но желательно при этом, чтобы они читали ответы - а то уж очень часто дежа вю у нас ..

Легким движением руки набрав все, относящееся к гепатиту В, вы получите ответ на столь горящий вопрос об экстраполяции сведений с Елисейских полей на Красную Пресню

А как там с финнами , вопрос отпал ? А то у меня лекция по бурятам приготовлена уже ..

да дело просто в том что многие врачи говорят что это не возможно, этого не может быть, связи никакой нет, исследования подтверждают итд итп тоесть или заблуждаются или врут или …
и вполне возможно что для коллектива лучше прививки … а для индивида не извесно чем это обернется…

по поводу белка коровьего молока, я уже это слышала не раз, поэтому и не только мой ребенок на ГВ. Как я понимаю белок схож с человеческим и иммунная система может путать и уничтожать белки вырабатываемые человеком что и есть аутоиммунная реакция… мож и не так…
  #849  
Старый 17.12.2008, 22:56
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
вы хотите сказать что у нас во Франции нет гепатита Б, а в России есть? прочтите текст заново ОТМЕНИЛИ НЕ ИЗ ЗА БЛАГОПОЛУЧНОЙ СИТУАЦИИ А ИЗ ЗА СВЯЗИ ВАКЦИНА = АУТОИММУНН БОЛЕЗНИ
Илона, Вы просто не владеете информацией и потому несете полную чушь... В 1998 году во Франции действительно приостановили, а вовсе не отменили вакцинацию школьников по причине публикации нескольких сообщений о связи по времени между вакцинацией от гепатита В и развитием рассеянного склероза. Приостановка была до результатов расследования, проведенного регуляторным органом Франции. Расследование показало, что среди тех, кто получил более 60 миллионов доз вакцины от гепатита В во Франции с 1989 по 1997 год частота рассеянного склероза оказалась ниже, чем в популяции и после этого было еще несколько масштабных исследований, показавших отсутствие связи между вакцинацией от гепатита В и развитие рассеянного склероза.
Не грех еще раз напомнить - "после этого - не значит вследствие этого"...

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а):
  #850  
Старый 17.12.2008, 23:09
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
Есть ли у кого то данные как, когда, чем вакцинируют в Финляндии?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
Попался пропрививочный сайт
Это такой же пропрививочный сайт, как я - балерина. Это сайт господ Классенов - известных "ученых" и, заодно, бизнесменов, печатающих свои "статьи" в никому не известных журналах и доказывающих, что прививки вызывают все на свете. Вот с их же сайта: "There is growing evidence that immunization cause a large number of other chronic diseases including diabetes, obesity, metabolic syndrome, autoimmune diseases, allergies, asthma, cancers, and Gulf War Syndrome." В общем, вакцины, похоже, не вызывают только родильную горячку.

Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
вот вот, нужно не только смотреть но и задуматься и снять лапшу с ушей! почему страна далеко не в отсталой Африке и с медициной не хуже русской, отказывается и утверждает связь прививки и серьезные ее последствий в виде аутоиммунных неизлечимых заболеваний
Чтобы снять лапшу с собственных ушей, Вам нужно почитать не только сайт братьев Классенов и новости 10-летней давности. Вакцинация во Франции была приостановлена из-за возникшей гипотезы о связи вакцинации против гепатита В с развитием рассеянного склероза (multiple sclerosis). Большинство проведенных на эту тему эпидемиологических исследований показали отсутствие такой связи. Сейчас вакцинация против гепатита В во Франции спокойно идет своим чередом, в чем Вы можете убедиться, взглянув на французский календарь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
прочтите текст заново ОТМЕНИЛИ НЕ ИЗ ЗА БЛАГОПОЛУЧНОЙ СИТУАЦИИ А ИЗ ЗА СВЯЗИ ВАКЦИНА = АУТОИММУННЫЕ БОЛЕЗНИ
Чтобы снять Ваше, на мой взгляд, излишнее перевозбуждение в отношении всеобщего оповещения медицинской общественности о только что открытых Вами доказательствах огромной опасности вакцин, рекомендую внимательно изучить информацию по безопасности вакцин на следующих сайтах:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Суперубедительно!
Melnichenko одобрил(а):
  #851  
Старый 17.12.2008, 23:09
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Илона, Вы просто не владеете информацией и потому несете полную чушь... В 1998 году во Франции действительно приостановили, а вовсе не отменили вакцинацию школьников по причине публикации нескольких сообщений о связи по времени между вакцинацией от гепатита В и развитием рассеянного склероза. Приостановка была до результатов расследования, проведенного регуляторным органом Франции. Расследование показало, что среди тех, кто получил более 60 миллионов доз вакцины от гепатита В во Франции с 1989 по 1997 год частота рассеянного склероза оказалась ниже, чем в популяции и после этого было еще несколько масштабных исследований, показавших отсутствие связи между вакцинацией от гепатита В и развитие рассеянного склероза.
Не грех еще раз напомнить - "после этого - не значит вследствие этого"...
началось! я тут причем? я только перевела пару строк с пропрививочного сайта! по поводу частоты рассеянного склероза ссылки на исследования есть на форуме и шанс получить склероз выше после вакцин..., хотя ОСПАРИВАТЬ будут, так как это коллективная иммунизация и безопасность...
про Францию посмотрю попозже когда время будет
  #852  
Старый 17.12.2008, 23:19
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
вот только что нашлось
En 1998, la vaccination des pré-adolescents dans les lycées est stoppée net. Ce vaccin serait à l’origine de cas de scléroses en plaques et d’autres maladies handicapantes ou mortelles.

вакцинация остановлена, вакцина виновна в возникновении склероза рассеянного, других болезней приводящих к инвалидности или к смерти...

---
получается
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
вакцина не обязательна, НО ее рекомендуют делать детям с 2х месяцев до 13 лет, ну и тех кто в группе риска..
профессор Pr Marc Tardieu исключает связи между вакциной и склерозом но одна из групп детей вакцинированная Engerix B увеличивает риск развития склероза через 3 года....
Охват вакцинации, первичные дети 30% вторичные подростки 40% (когда было обязательно.) У соседей италия испания германи охват 70-80%



хм, посмотрим
  #853  
Старый 17.12.2008, 23:31
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
по поводу частоты рассеянного склероза ссылки на исследования есть на форуме и шанс получить склероз выше после вакцин...
про Францию посмотрю попозже когда время будет
Посмотрите на досуге. Свежие новости из Франции: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43030
А то Вы все новости за 1998 г. цитируете.
  #854  
Старый 17.12.2008, 23:42
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение
Посмотрите на досуге. Свежие новости из Франции: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43030
А то Вы все новости за 1998 г. цитируете.
что то не понятно, это вроде 1994-2003 год? тоже вроде не ново...
вы представляете если бы сказали что да, ОДНОЗНАЧНО виновата вакцины, и последующие исследования опять это-же подтвердили =
1 завал судов исками
2 охват вакцинации населения 0%

и что то не понятно, почему исследовали детей, ведь рассеянный склероз чаще вроде у тех кому за 30
  #855  
Старый 18.12.2008, 00:15
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
... я тут причем? я только перевела пару строк с пропрививочного сайта!
Вам по-русски объяснили, что цитируете Вы лживый и злобный антипрививочный сайт, что ссылаетесь Вы на лживые и подтасованные выкладки, что, кроме антипрививочной мании, в Ваших мыслях относительно поствакцинальных осложнений ничего разумного нет. Вы готовы вывалить на РМС всю англо- и франко-язычную антипрививочную помойку со всемирной коллекцией лиц аутистов. Но Ваша пропагандистская цель не будет достигнута. Вы, в самом деле, плохо ориентированы и плохо осведомлены в сути дела. Что напрочь лишает Ваши эскапады убедительности.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.