|
#1
16.12.2004, 18:39
|
||||
|
||||
|
Релаксанты и хирурги....
Подскажите, если нет монитора (TOF) как можно еще доказать оперирующим, что релаксации не быть не может (кроме как "дада- вводим..." NaCl 0,9%....)....
 
|
|
#2
16.12.2004, 21:32
|
|||
|
|||
|
Есть один способ: вместо NaCl 0,9% вводить, к примеру, ардуан или эсмерон, в зависимости от финансовых возможностей
 А если серьезно, то, согласен, есть проблема. Самому страх как хочется иметь TOF, в том числе и для хирурга. Другого способа доказательства я не знаю. Но - увы... А пока остается изредка на операции громко цитировать Моше Шайна (хирург!): "Мастерство хирурга обратно пропорционально частоте, с которой он просит добавить релаксантов" 
|
|
#3
16.12.2004, 22:44
|
|||
|
|||
Кстати, сегодня скромно, но со вкусом отмечали день рождения заведующего хирургическим отделением. Может, поэтому у меня настроение благодушное, но хочу заявить: да здравствует взаимопонимание и дружба с хирургами и даже - я не побоюсь этого слова - с акушерами-гинекологами!
Мне даже лишней дозы релаксанта не жалко, особенно если прозерин под рукой и ОИТ под боком... (А за одобренную цитату спасибо ознакомившему меня с ней глубокоуважаемому А. Берзой.)
|
|
#4
17.12.2004, 14:33
|
||||
|
||||
|
Не кардинальный выход, но все же...
По кривой парциального давления СО2 на выдохе можно легко отметить эпизоды сопротивления пациента вентилятору, как правило, эти признаки появляются значительно раньше, чем хирурги говорят о напряжении пациента.
|
|
#5
17.12.2004, 15:00
|
||||
|
||||
|
Дык вроде и по сопротивлению, просьтите Рпик на вдохе можна... (както на фазе-5 оно привычнее), однако суть то не в тех ситуациях, когда вовремя не ввели реалксант. а в тех когда введена двойная доза а оперирующий кричит "нет релаксации...."
|
|
#6
17.12.2004, 22:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке...  ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.
|
|
#7
17.12.2004, 22:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.
|
|
|
|
#8
11.04.2005, 18:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#9
10.03.2006, 11:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#10
10.03.2006, 16:16
|
||||
|
||||
|
Во какой топик выплыл...
Но ведь лезут же кишки, более того - ногами дрыгает больной. А у анестезиологов "только что релаксанты делали". Это вечная война, к сожалению.
|
|
#11
10.03.2006, 19:00
|
||||
|
||||
|
Ой.. Иногда стоишь на операции внутриротовым доступом и видишь на языке под слизистой чуть волоконце мышечное дернется - говоришь: ща больной зашевелится... И шевелится ведь!
|
|
#12
11.03.2006, 00:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
взамен физики если листенона 100-150 и если всеравно не нравицца?
|
|
#14
11.03.2006, 01:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#15
11.03.2006, 01:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Хирурги обычно - а сделайте чегой-нить курареподобного! А им в ответ - курареподобного нету! Есть только листенон!
|
Комбинированный вид
