Сложная ситуация с мужем. У меня нет желания

[RadmilaPon]

Здравствуйте, Наташа!

Я бы поговорила с этими "рецензентами".

Эти "плохой" и "хороший" в Вашем внутреннем диалоге - части Вашей личности, которые не могут никак договориться. Я хочу развернуть этот диалог, выслушать обоих.
Лучше делать это в аське. Когда Вы можете?
Я могу ночами после 00.

Если речь исключительно о половой принадлежности - то, конечно, я женщина, местами... недозрелая, с детскими страхами, переживаниями.
И все-таки мне хочется в это понятие вложить много больше, чем только пол. Красивая, сильная, уверенная, любимая и любящая - Женщина. Я хочу быть такой. Пока только одни аргументы против (муж, родители): ты замужем и у тебя ДОЛГ. А про себя можно забыть, тебя как таковой уже нет.

Ты замужем - это обращение к "жене".
Вы, как только родились, уже были женщиной. Маленькой, но все-таки.
Остальное (дочь, мать, жена, работник, и пр) появилось позже. Вы можете не быть матерью или женой, Вы можете перестать быть дочерью. Но женщиной - будете до смерти.
Мнение родителей и мужа я прочитала.
Теперь расскажите, что есть у Вас как женщины. Сейчас. Просто перечислите определениями. Вы-женщина. Какая?

Мне часто так казалось, что я выполняю много мужских функций в семье: я не о том сейчас, что надо было подвинуть диван или забить гвоздь, а никого кроме меня нет, чтобы это сделать. хотя и это тоже.
Я всегда знала, что в принятии любого мало-мальски значимого решения МОЁ слово будет последним, а не Мужчины, который рядом со мной. Не потому, что я так хотела. Потому что в конце- концов надо какое-то решение принимать, иначе стенания, вздохи и бесконечные обсуждения вопроса мужем с его родителями продлятся вечность.

В отношениях всегда участвуют двое. С мужчиной Вы проявляете какие-то свои качества, что и он проявляет свою зависимость, неловкость в быту, нерешительность.
Пока не отвечайте на эту часть. Подумайте. Вернемся сюда, когда напишите определения к "Я-женщина".

Почему? Мне хочется хоть немного зависеть от своего мужчины. С мужем такого не было, он просто сам очень зависим - от родителей, и во мне он искал опору. И мне приходилось ею быть.
А брак все-таки союз двух людей, и если я остаюсь прежней, а мужчина по сути совсем другой, результат сложения будет иным, мне кажется...

Это обсудим тогда же.

Хочется убедить себя в том, что это действительно взросло. Появляется чувство вины за то, что я позволяю себе так считать.

Заметила, что уже несколько раз проявляется такая последовательность:
Вы пишете о себе, своих действиях уверенно, со взрослой позиции. А потом вините себя за это, снижаете значимость. Как будто внутри происходит диалог между тем, кто чувствует, и тем, кто контролирует.
Давайте с ними поработаем.

Представила. Получилось, что обе ноги - мои. А где-то рядом маячит муж.

Хорошо.

[mandel]

Сообщение от RadmilaPon

Эти "плохой" и "хороший" в Вашем внутреннем диалоге - части Вашей личности, которые не могут никак договориться. Я хочу развернуть этот диалог, выслушать обоих.

Давайте попробуем. Немного страшно. Кажется, я сама не знаю, что там у меня внутри.
Я могу всегда в будни, кроме пятницы, после 23. В выходные муж дома, буду бояться, что зайдет в неподходящий момент. И, возможно, смогу завтра тоже после 23, но не могу сказать точно. Может быть, во вторник?

Сообщение от RadmilaPon

Теперь расскажите, что есть у Вас как женщины. Сейчас. Просто перечислите определениями. Вы-женщина. Какая?

Я - женщина... Я не могу, не знаю, что писать. Я растерялась и прямо до слез расстроилась.
Я могу просто - без женщины - сказать, что я сильная, умная, достаточно привлекательная, гордая, независимая, страстная... Еще хочется как определение написать - маленькая девочка. С Женщиной - не могу связать эпитеты.
А! Почему-то только о положительных думала. Еще уставшая, раздраженная, напряженная - женщина.

Сообщение от RadmilaPon

Вы пишете о себе, своих действиях уверенно, со взрослой позиции. А потом вините себя за это, снижаете значимость. Как будто внутри происходит диалог между тем, кто чувствует, и тем, кто контролирует.

Я тоже чувствую это, начинаю за здравие,а заканчиваю...

[RadmilaPon]

Немного страшно.

Начитать новое волнительно

Может быть, во вторник?

Договорились. Во вторник. в 00?

Я - женщина... Я не могу, не знаю, что писать. Я растерялась и прямо до слез расстроилась.

Что именно Вас затронуло: трудность описать или сама фраза "я=женщина"?

я сильная, умная, достаточно привлекательная, гордая, независимая, страстная... С Женщиной - не могу связать эпитеты.

Это не женские качества?

Еще хочется как определение написать - маленькая девочка.

Еще уставшая, раздраженная, напряженная - женщина.

Вот это сейчас отражает Ваше ощущение себя?

[mandel]

Да, договорились, во вторник в 00.

Эпитеты написать было не сложно, и вроде качества сами по себе женские. Однако себя с женщиной я все-таки плохо ассоциирую. Не могу сказать "Я -Женщина". Некое бесполое существо, скорее.

Уставшая, наряженная, раздраженная - да, это я большую часть времени. Когда совсем плохо - появляется маленькая девочка, которую некому пожалеть. Она поплачет, успокоится, и на некоторое время становится более-менее спокойной и уравновешенной... женщиной. Уставшей от всех, от необходимости соответствовать ожиданиям всех на свете, кроме себя. Преисполненной желания послать весь мир к черту и жить по своим правилам. Только одного желания оказывается мало.

[RadmilaPon]

Перечисленные женские качества обнаруживаются в отношениях с мужем, вообще с мужчинами?

[mandel]

Знаете, в отношениях с мужчинами вообще я себя ощущаю нормально, мне комфортно. Ну то есть я вижу, что я мужчинам нравлюсь, я чувствую себя женственной, интересной.
С мужем - как-то я не задумывалась, как я себя с ним ощущаю. Наверное, не давала себе почувствовать, что он тоже мужчина. Все время чем-то более важным занята. Вот так, получается, и чувствую себя - занятой, уставшей теткой.

[RadmilaPon]

С мужем - как-то я не задумывалась, как я себя с ним ощущаю.

Предлагаю задуматься и поощущать себя рядом с ним.

Наверное, не давала себе почувствовать, что он тоже мужчина.

То же - почувствовать.

Это задание:
-смотрите на мужа, рассматривайте, наблюдайте что и как он делает, какая у него внешность, одежда. Мужчина ли он для Вас? Если нет, то кто?

-Как Вы рядом себя ощущаете. Женщина? Тетка? Девочка?
Какие чувства испытываете, о чем думаете, когда наблюдаете за мужем.

Как долго делать: до следующего понедельника.
Понятно задание?

Вот так, получается, и чувствую себя - занятой, уставшей теткой.

Женщина стала теткой....С каким чувством пишите?

[mandel]

Задание понятно, но выполнить его могу большей частью умозрительно... Муж работает в другом городе, приезжает на выходные.
И еще момент - все во мне противится этому эксперименту. Вроде бы я внутри себя уже решила, что ему не быть рядом со мной, и вся я принадлежу другому мужчине, и делать что-то, что может снова приблизить меня к мужу, мне не хочется...

Если позволите, я опишу сначала ощущения, которые возникают у меня дистанционно, а после выходных дополню их живыми комментариями.

- мне по большей части не нравится, как он занимается домашними делами. Он быстро выдыхается, нервничает, начинает спешить, вздыхать, психовать, ныть, делать такое страдающее лицо, как будто говорит "посмотрите на меня, как мне трудно и плохо". Как капризный ребенок. Я пари виде этого теряю контроль над своими эмоциями. Мне хочется выхватить у него из рук дело и сделать молча самой и без лишних жалоб. И забыть.

- у него привлекательная внешность, он высокий слегка смуглый брюнет, с крупными чертами лица, вьющимися, если отрастают, волосами. Немного нескладное тело: он не любит физических нагрузок. Хотя недавно стал делать зарядку. Маленькие для его роста ступни. Когда он сидит, сводит вместе колени, а ступни ставит на ширине плеч, и мне это кажется очень не по-мужски... Глупо звучит, я знаю. Но как-то это странно, как девочка выглядит.

- Он одевается в то, что я для него выбираю, сам себе не может подобрать одежду. Если делает это сам - ходит, перебирает, ничего не нравится, начинает хандрить, говорить, что устал, делать страдальческое лицо, вздыхает, что ничего нет. Я, видя это, бешусь, так как вижу рядом с собой не мужчину, а еще одного ребенка.

Да, рядом с ним я чувствую себя мамашей нытика-подростка. И ему не хватает именно материнского отношения, он к этому очень привык. Причем своеобразного материнского - чтобы все делали за него. И тотального контроля.
Не знаю, я же видела все это раньше, но была уверена, что это куда-нибудь исчезнет. Запал в голову момент: мы недавно стали жить вместе, еще не были женаты. Будущий муж писал диссертацию. Мама звонила утром со словами: "Сыночка, садись писАть". И вечером:"Сыночка, сколько страниц написал? Одну?! Сейчас же садись писать еще!"...
Я вижу сейчас поведение его мамы в отношении нашего сына и ее внука, и понимаю, что, расти он с ней рядом, он может вырасти крайне несамостоятельным хлюпиком.

Мне рядом с ним всегда было спокойно. Как на полке с пижамой. Я думаю, нужно было это чувство оставить в рамках дружеских отношений, а не придумывать иллюзию любви. Теперь у "мальчика" душевная травма... Пишу с легкой доли иронии, грусти и жгучего желания отмотать назад и сыграть по-другому...

Муж для меня асексуален. Я не испытываю к нему желания, совсем. Честно, я думала, что у меня патология. Говорят, после родов женщина раскрывается, а я чувствовала, что совсем утратила способность ощущать желание... А оказалось, что у меня внутри вулкан, только разбудил его другой человек.

О занятой уставшей тетке писала с горькой усмешкой, обреченностью. И ощущением, что мне сто лет, и впереди ничего радужного не предвидится.

Радмила Руслановна, я понимаю, что мы договорились о конкретном дне встречи в аське (завтра), но может попробуем сегодня? Честно сказать, мне не терпится с Вашей помощью залезть в свою голову. Если Вам неудобно, то оставим все, как договорились...

[RadmilaPon]

Наташа, здравствуйте!

Радмила Руслановна, я понимаю, что мы договорились о конкретном дне встречи в аське (завтра), но может попробуем сегодня? Честно сказать, мне не терпится с Вашей помощью залезть в свою голову. Если Вам неудобно, то оставим все, как договорились...

Вчера у меня не получилось Сегодня.

Давая задание, опиралась то, что Вы еще не приняли решения с кем быть.

И еще момент - все во мне противится этому эксперименту. Вроде бы я внутри себя уже решила, что ему не быть рядом со мной, и вся я принадлежу другому мужчине, и делать что-то, что может снова приблизить меня к мужу, мне не хочется...

и все же жду дополнений после выходных.
Делайте акцент в наблюдениях не на оценку мужа, а на своих чувствах, ощущениях себя-женщиной. На что внутри себя опираетесь, когда находитесь рядом с мужем.

[mandel]

Здравствуйте, Радмила Руслановна!

Сообщение от RadmilaPon

Давая задание, опиралась то, что Вы еще не приняли решения с кем быть.

Так, видимо, и есть. И мне безумно сложно признаться в этом самой себе... Я сейчас самой себе напоминаю старую заржавленную мельницу, которую пытаются раскрутить в обратную сторону (вернуть в семью, к мужу).
Показательно здесь для меня то, что я сегодня проснулась с явным желанием родить второго ребенка. Такое светлое чувство Приснился первый раз за сто лет цветной сон - мы с сыном раскрашивали голубым карандашом кролика )) И пришла мысль о ребенке )) А вторая мысль - от кого?..

И я подумала, что если не сложится с новыми отношениями - я рожу второго ребенка от мужа. Вот прямо сразу. Чтобы жить только детьми, потому что испытать такое чувство единения с мужчиной, такую страсть, родство душ и ощущение, что нас обоих проектировал создатель конкретно друг под друга - наверное испытать я просто больше не смогу.

Блин. Мне горько, что я не о муже это говорю.

Сообщение от RadmilaPon

и все же жду дополнений после выходных.

Да, я обязательно буду следить за собой и своими ощущениями, всё напишу Вам.

[RadmilaPon]

Так, видимо, и есть. И мне безумно сложно признаться в этом самой себе... Я сейчас самой себе напоминаю старую заржавленную мельницу, которую пытаются раскрутить в обратную сторону (вернуть в семью, к мужу).

Наташа, у меня не было стремления вернуть Вас в семью.
Чтобы ВЫ приняли решение, я хочу понять и помочь понять Вам, где Вы, куда стремитесь. Сейчас Вы как будто застряли между полюсами - бросает то в одну, то в другую сторону, но ни в одной из сторон Вы не остаетесь.

Если следовать Вашей метафоре с мельницей, то именно заржавели. Куда мельница закрутится - не знаю. Важно, чтобы не через ржу. Сначала починить и смазать!

Рождение ребенка как Вам поможет выбрать мужчину??

[RadmilaPon]

сессия в icq.

[mandel]

Здравствуйте, Радмила Руслановна!

Я обещала Вам запомнить, что мне приснится после общения в аське. Похоже, мое бессознательное уснуло сразу, как только голова коснулась подушки))
Снились кошки, и еще как я демонстративно, при всех, подкладываю огромную оранжевую кнопку на стул одной из коллег после того, как она увидела, как меня обнимает наш начальник... ))

"Питомцы" сегодня молчат. Да и день был напряженный на работе, поэтому я пока не готова написать в теме о том, как с ними быть дальше. Постараюсь сделать это завтра.

На один Ваш вопрос из предыдущего поста все же хочу ответить:
не поможет рождение ребенка выбрать мужчину. Еще одна извращенная форма зарывания головы в песок. Логика такова: а может, все решится само собой, если я перепрыгну через этап "починки и смазывания" моей мельницы. Будет еще ребенок от мужа, будет возможность увидеть его в новой ситуации. Может, чувства появятся; может, будет дополнительный весомый повод остаться в семье - куда с двумя детьми-то дергаться.
Написала и поняла, что все это не имеет ничего общего с тем светлым чувством, с которым я проснулась вчера. Значит, не от мужа ребенка хочу?..

Запутываюсь всё больше.

[RadmilaPon]

Похоже, мое бессознательное уснуло сразу, как только голова коснулась подушки))
Снились кошки, и еще как я демонстративно, при всех, подкладываю огромную оранжевую кнопку на стул одной из коллег после того, как она увидела, как меня обнимает наш начальник... ))

Не скажите! Кот шкодит - кнопку подкладывает!

Значит, не от мужа ребенка хочу?..

Вы сами ответили на свой вопрос.

не поможет рождение ребенка выбрать мужчину. Еще одна извращенная форма зарывания головы в песок.

Желание ребенка - это способ решить насущную проблему. К желанию именно ребенка отношения не имеет.

Я Вас настоятельно прощу, Наташа, до окончания терапии не принимать жизненно важных решений.

[mandel]

Сообщение от RadmilaPon

Я Вас настоятельно прошу, Наташа, до окончания терапии не принимать жизненно важных решений.

Это становится все сложнее сделать.
Я обещаю не бросаться в крайности, иначе какой смысл было терапию затевать...