Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 29.10.2006, 19:38
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы не совсем правы. В нашей больнице мы уже на протяжении более 10 лет используем перидуральную анестезию при акушерско-гинекологических, урологических ( в том числе и на почке), травматологических операциях и, слава Богу, про эпидурит читали только в учебниках. Так, что место эпидуральной и спинальной анестезии не в архиве, особенно при использовании современных препаратов. В последнее время мне удается под спинальной анестезией с использованием маркаина (бипувикаина) обеспечивать операции по удалении почек и при проведении эндопротезирования бедра без дополнительной седации больных.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 30.10.2006, 02:37
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вы не совсем правы. В нашей больнице мы уже на протяжении более 10 лет используем перидуральную анестезию при акушерско-гинекологических, урологических ( в том числе и на почке), травматологических операциях и, слава Богу, про эпидурит читали только в учебниках. Так, что место эпидуральной и спинальной анестезии не в архиве, особенно при использовании современных препаратов.
Тема звучит, не как утверждение, а как вопрос, который распологает к разговору. В архив сдавать не надо! Тем более, что:
Цитата:
У каждого метода есть свои проказания/противопоказания и проч.


Цитата:
В последнее время мне удается под спинальной анестезией с использованием маркаина (бипувикаина) обеспечивать операции по удалении почек и при проведении эндопротезирования бедра без дополнительной седации больных.
А как же право больного "отсутствовать" на своей операции?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 31.10.2006, 17:42
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Константин. Полностью согласен, что больной имеет право отсутствовать на своей операции. Поэтому эти вопросы ( спать или на спать) я обсуждаю с больным до операции. А касаясь вопроса нашей дискуссии хотел бы напомнить, что тот метод анестезии лучший каким ты лучше владеешь и сможешь обеспечить безопасность пациента.

Комментарии к сообщению:
mihail_t одобрил(а): только такой подход и не иначе.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 31.10.2006, 19:37
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Cool Головная боль после СА

Для лечения головной боли после СА предлагается много способов: ненаркотические аналгетики, кофеин, водная нагрузка, пломбировка перидурального пространства. Недавно при общении с коллегами с других городов услышал об использовании в/в дистилированой воды в дозе 10 мл. Якобы боли проходят на кончике иглы. Кто- нибудь пользовался этой методикой и какие отзывы?
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 01.11.2006, 00:30
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Вано
Для лечения головной боли после СА предлагается много способов: ненаркотические аналгетики, кофеин, водная нагрузка, пломбировка перидурального пространства. Недавно при общении с коллегами с других городов услышал об использовании в/в дистилированой воды в дозе 10 мл. Якобы боли проходят на кончике иглы. Кто- нибудь пользовался этой методикой и какие отзывы?
Доза чудо-лекарства немного другая, см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На форуме сайта Critical имеется минимум 1 впечатляющий отзыв.
Немного смущает последующая инфузия довольно большого объема физ. раствора, которая и сама по себе применяется в лечении постпункционной головной боли. Но если на кончике иглы...
У моих беременных после иглы 27 G, хотя и Квинке, головы вроде не болят, но была пока 1 возможность применить метод. Коллега воспользовался иглой №25, вроде бы тоже не толстая (хотя некоторые источники утверждают, что головная боль в 8 раз чаще после 25-й, чем после 27-й). Как бы там ни было, через 2 дня появилась головная боль, и вроде бы помогло, хотя эффект не был магическим и отследить все по минутам возможности не было, масса другой работы. Да и наблюдений у меня пока мало , думаю, будут еще. Не перевелись среди коллег любители разных калибров , в т. ч. 22, правда, не в акушерстве.

А что думают коллеги по поводу нижеследующих сообщений? (Толчком к поиску была реплика, прозвучавшая на Солвее.)

Acta Otolaryngol. 2004 Dec; 124 (10): 1159-64.

Hearing impairment associated with spinal anesthesia.

Cosar A, Yetiser S, Sizlan A, Yanarates O, Yildirim A.

Department of Anaesthesiology, Gulhane Medical School, Etlik, Ankara, Turkey.

OBJECTIVES: Hearing loss after spinal anesthesia has been reported to be related to the transmission of a reduced subarachnoid pressure to the inner ear via the cochlear aqueduct due to loss of spinal fluid. However, there are also some controversies related to this phenomenon, which require systematic investigation. MATERIAL AND METHODS: The effect of spinal needle diameter on hearing loss was investigated using audiometric tests in a prospective comparative study of 30 patients who were scheduled for surgery with spinal anesthesia. The bony structure of the cochlear and vestibular aqueducts was determined from temporal bone CT scans. RESULTS: Four out of 15 patients (26.67%) treated with a 22 G spinal needle demonstrated hearing loss the day after surgery, which recovered within 2-5 weeks. However, none of the patients treated with a 27 G spinal needle had statistically significant hearing loss in either ear at any frequency. Three out of four patients with hearing loss had an acute-onset balance problem. There was no difference between the two groups in terms of the widths of the vestibular and cochlear aqueducts. CONCLUSIONS: It has been shown audiometrically that the diameter of the spinal needle used to induce spinal anesthesia seems to have an effect on subsequent hearing loss. The patency of the bony canal determines the transmission of pressure changes to the inner ear. However, the individual risk of this complication is not predictable as there is no radiological abnormality of the canal.

Acta Anaesthesiol Scand. 2002 Oct; 46 (9): 1155-7.

Permanent sensorineural hearing loss following spinal anesthesia.

Kilickan L, Gurkan Y, Ozkarakas H.

Department of Anesthesiology and Reanimation, and Department of Otorhinolaryngology, Kocaeli University School of Medicine, Kocaeli, Turkey.

A 25-year-old female developed permanent, fluctuating sensorineural hearing loss (SNHL), disabling vertigo, and tinnitus following an uneventful spinal anesthesia for cesarean section. At her first visit to the ear-nose-throat (ENT) department approximately 2 months postoperatively, pure-tone thresholds revealed profound SNHL on the right side whereas thresholds were within normal limits on the left side. The recruitment score (SISI) was 95% at 2000 Hz on the right side. Directional preponderance towards the right and the right canal paresis were evidenced by bithermal caloric testing. At follow ups the pure tone thresholds have shown some improvement, but fluctuating SNHL, disabling vertigo attacks, and tinnitus have remained. These findings imply a cochlear pathology causing endolymphatic hydrops possibly induced by lumbar puncture for spinal anesthesia.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 09.05.2007, 17:15
oldlady oldlady вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.05.2007
Город: Казань
Сообщений: 1
oldlady *
Коллеги, я по старости своей скажу, что всякого рода фанатизм вреден и упертость тоже. До недавнего времени сама не владела ЭА, но теперь считаю, что это умение нужно во многих ситуациях, только не надо из чего бы то ни было создавать фетиш. ЭА можно и нужно использовать в торакальной хирургии, но прежде определиться, а надолго ли нужно и для чего собственно послеоперационное (и интраоперационное) эпидуральное обзболивание.Если хирурги делают межреберную блокаду,то упорствовать с ЭА при небольших операциях(типа лобэктомий) вовсе не стоит.А вот при пневмонэктомиях, эзофагэктомиях, особенно у пожилых, эпидуралки ставить можно и нужно.Конечно, на это еще надо решиться, но если хорошо владеете люмбальным доступом, то вперед, на высоком уровне будет ненамного сложнее.Эти больные идут, по моим ощущениям, все-таки несколько лучше, чем без ЭА.
Но вот недавно нарвалась с введением 0,2% наропина в высокую эпидуралку. A-V блокада высокой степени! Так что будьте осторожны.
Конечно, не подвергается сомнению ЭА в гинекологии, урологии (на мочевых пузырях, но, на мой взгляд, только на этапе экстирпации).Конечно, в проктологии.Но ведь на то мы и профессионалы, чтобы знать о возможных нюансах. А ощущение своего знания - это стимул!

Комментарии к сообщению:
mihail_t одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 09.05.2007, 19:14
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldlady
Эти больные идут, по моим ощущениям, все-таки несколько лучше, чем без ЭА.
Я бы даже сказал, что без "эпидуралок" торакальные больные идут значительно хуже. Наропином, признаться, пока работал мало (никак не убедим гл.вр.), а вот лидокаин и морфин активно используем. Чаще в послеоперационном нериоде. Очень редко, но поступают "запущенные" больные с гастроэзофагеальным раком и трахеопищеводными свищами. Оперируем (тут уже даже не до эндопротезироания-делают гастростому) под ЭА+седация.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 01.11.2008, 17:26
Аватар для HOG_dokARRR
HOG_dokARRR HOG_dokARRR вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
HOG_dokARRR *
Я,конечно,безбожно отстала по срокам ответа,но не высказаться не могу!У нас спиналки широко идут при ампутациях нижних конечностей-режут,пардон,ежедневно и не по одной.Если бы не этот метод,трудно представить даже,как бы мы работали.По бедности нашей работаем фентанилом и лидокаином(а чаще и только одним лидокаином) и поверьте,результаты супер!Сидишь себе(ну или стоишь)возле больного,лясы с ним точишь за жизнь,иногда волоски на мордахе дернешь-контакт во!!Ну и благодарность потом за душевное тепло...
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 01.11.2008, 18:49
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небольшой "апдейт" к своей же реплике полуторогодовой давности. Так вот. Теперь используем наропин 1 (болюсно) и 0,2% (микроструйно) в операционной при опер. на пищводах, легких, кишечнике, мочевом пузыре, простате.. Методики разные. Кто как работает.. С сохраненным сознанием только если существует пищеводно-трахеальный свищ и интубировать нельзя (просто с седацией)..а так или болюсно или микроструйно с морфином или без...
В п/о периоде наропин 0,2% +/- морфин микроструйно. Тромбоэмболий и так немного было (обычно вводили в ПДП морфин), тепеь стало еще меньше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.