Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.06.2016, 15:11
localdoc localdoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.04.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 11 раз(а) за 6 сообщений
localdoc этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Все очень грустно. Сегодня была на приеме у главного врача. Мои попытки донести современный взгляд на диагностику и лечение острого тонзиллита ни к чему не привели. Вернее мне намекнули, что если врач не может клинически поставить диагноз ангина, то это не врач, а фельдшер. Назначать а\б при положительном стрептатесте на 5-7 день заболевания это преступление.Дошло до того, что видимо я плохо училась в институте раз говорю такие странные вещи... Понятно, что заставить работать так как принято в нашей поликлинике меня никто не может...но постоянно конфликтовать то же не хочется...Мне дали "стандарт первичной медико-санитарной помощи при остром тонзиллите" в который включены а\б ,поэтому якобы я и должна в обязательном порядке назначать а\б при о.тонзиллите(установив возбудителя на глаз).вот такие дела((

Комментарии к сообщению:
iceloo одобрил(а): И это в столицах... Держитесь
Melodia одобрил(а): Терпения Вам и сил!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.06.2016, 15:48
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ой, да не накручивайте вы себя
тоже мне, шекспировская драма - быть или не быть
назначайте антибиотики при тонзиллите, раз требуют, делов то
разбить себе лоб вкровь об систему - никому лучше от этого не станет. это не наш метод. наш метод - "капля камень точит"
назначайте, как говорит начальство
и уж тем более - пишите как оно говорит
и все же говорите родителям обе версии: российскую и правильную, пусть хотя бы будут иметь возможность выбора. а также делайте нужные акценты на назначениях.

...приходят ко мне на прием укушенные клещом, клеща выбросили, не обследовав. я говорю что по российским нормам я должен назначить 10 дней флемоксина или 5 дней доксициклина (в зависимости от возраста) с первого же дня укуса. но по современным нормам международных клинических руководств - антибиотикопрофилактика Лайм-боррелиоза показана только при определенных условиях: клещ половозрелый, а не нимфа, клещ сосал не менее 2 суток, и тд и тд. А уж если назначать доксициклин. то однократного приема достаточно, 5-10 дневные курсы не показали большей эффективноости, чем однократный прием. Или приходит ко мне скарлатина: я говорю, что по российским нормам не могу вас выписать в ДДУ раньше 21го дня, но по многочисленным современным исследованиями доказано, что сутки антибиотикотерапии делают больгого с БГСА незаразным, а потому что касается гостей и личных контактов - исходите из этого. Или приходят ко мне с ангиной, я им назначаю мазок на BL но комментирую, что это совершенно необязательно. дифтерией тут и не пахнет, а брать мазок при любом налете - атавизм славного советсткого прошлого. я назначил? да. родители сдали? нет. какие ко мне вопросы? имеют право, лечение и диагностика у нас - добровольные

родители должны иметь хотя бы право выбора в таких условиях.

если вы будете строго следовать только принципам доказательной медицины - вас подловят на грубом несоответствии с какими либо МУ РФ и распнут. если будете следовать тоьлко российским указивкам - будете страдать от угрызений совести, ощущения собственной нереализованности и тд. Поэтому ищите золотую середину, другого выхода нет.

берегите себя от выгорания, депрессии и чустсва нереализованности - это основа всего. постоянно читайте. наращивайте свой авторитет в глазах родителей и коллег. постепенно и осторожно увеличивайте концентрацию ДМ-рекомендаций. со временем выработаете свой стиль и свои приемы - жить станет намного легче

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Dr.Volgina одобрил(а):
Zarusya одобрил(а):
easl одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
Elena_Melnik одобрил(а):
iceloo одобрил(а):
luidhen одобрил(а): жить станет намного легче
annadrobitova одобрил(а):
Loran1955 одобрил(а): делайте нужные акценты на назначениях
antibiotik одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2016, 16:11
localdoc localdoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.04.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 11 раз(а) за 6 сообщений
localdoc этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Сергей Александрович,большое вам спасибо за поддержку! Вы все очень точно подметили!

Комментарии к сообщению:
ggg650 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.09.2016, 09:43
localdoc localdoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.04.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 11 раз(а) за 6 сообщений
localdoc этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Приобрела себе и пользуюсь стрептатестами.

Комментарии к сообщению:
dobrada одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2016, 12:30
Mariya1970 Mariya1970 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.07.2010
Город: Севастополь
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Mariya1970 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Стрептотесты

Цитата:
Сообщение от localdoc Посмотреть сообщение
Приобрела себе и пользуюсь стрептатестами.
Добрый день, удобно пользоваться тестами? Я тоже хочу приобрести, но пока нашла такие, что требуют времени и условий проведения тестов:
Экстракция и подготовка пробы.
1.Внести 4 капли реагента А для экстракции (приблизительно 240 мкл) в пробирку. Цвет реагента А при этом красный.
2.Внести 4 капли реагента В для экстракции (приблизительно 160 мкл) в пробирку с реагентом А (реагент В бесцветный).
3.Перемешать содержимое, аккуратно поворачивая пробирку. При этом цвет смеси растворов меняется от красного к желтому.
4.Поместить тампон с материалом в пробирку, осуществляя, по крайней мере, 10 вращательных движений тампоном в пробирке. Оставить тампон в пробирке на 1 мин. Извлечь тампон, тщательно отжимая жидкость о стенки пробирки. Утилизировать тампон в специальный контейнер для отходов.
5.Погрузить Стреп А Стик вертикально в раствор с экстрагированным образцом (стрелками вниз), запустить таймер.
6.Оставить полоску в пробирке до появления окрашенной(ых) линии(ий). Результат анализа учитывают через 5 мин, но не позднее чем, через 10 минут после извлечения полоски из пробирки с разведенной пробой.
Мне кажется это сложным, может у Вас другие тесты?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2016, 23:42
Trizm Trizm вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 39
Поблагодарили 28 раз(а) за 22 сообщений
Trizm этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вы цитируете инструкцию к стрептатесту. Просто она написана сложным языком. Он бывает один единственный на все территории России.
Я тоже сначала думал что сложно, но сделав пару тестов на жене и коллегах, понял что это легко и удобно. Сейчас делаю всем при подозрениях на тонзиллит.
В пробирку накапать по 4 капли каждого реагента, легко встряхнуть.
Взять мазок с миндалин, на минуту оставить в растворе, потом отжать и погрузить полоску. Ждать 5 минут, оценить результат. Все.
Шпатели и тампоны идут в комплекте, как и подставка под пробирку.
С собой удобно таскать упаковку из 5 штук, на приеме держу упаковку 20 штук.
Таймер использую на айфоне. Всем мамам рекомендую к приобретению.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.12.2016, 18:13
localdoc localdoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.04.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 11 раз(а) за 6 сообщений
localdoc этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Именно эти стрептатесты я и использую, других нет, как тут уже написали. Все быстро, в общей сложности минут 7-8. очень удобно. У меня сначала все как-то отрицательные тесты получались ( видимо делала тесты при инфекционном мононуклеозе), а вот сейчас пошли положительные.Видимо начался сезон стрептококковых ангин и скарлатины. Я купила сразу 20,конечно дорого и брать деньги за них у пациентов не могу..но очень удобно.Вот недавно осматривала ребенка, вызвали на аллергию, при осмотре кроме бледной обильной сыпи смутил малиновый язык, заболел дней 5-6 назад( расценили как ОРВИ и аллергию на лекарства), стрептатест положительный-поставила скарлатину, назначила а\б. без стрептатеста было бы сложно поставить диагноз когда ребенок уже выздоравливал. (хотя носительство не исключено, но выбор все же в пользу а\б так как была еще и клиника)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.03.2017, 09:06
yevgen03 yevgen03 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Тверь
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
yevgen03 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Коллеги, прошу помощи коллективного разума.
Уже давно усвоил , что по возможности все смотреть и делать самому с пациентами, т к если отправишь куда, так наговорят, напугают, залечат - еще и виноватым будешь, что какой-нить "страшный бронхит" не лечил.
Но тут пришлось отправить в больницу: 3 года, клиника мононуклеоза: огромные ЛУ, лейпоплакия языка, лихорадка за 39 8 суток.
Я держался неделю, потом уже начал думать про очаги, неувиденные мною и т п, в общем взрывать себе мозг. И опыта такого течения мононуклеоза с 8 дневной 40С темп у меня не было.
Поэтому отправил их, предупредив маму, что будут АБ самое главное что будет диагноз другой - ангина.
В общем так и вышло - диагноз ангина, "ребенок страдал неделю из-за неверного диагноза" (написала мама мне. Лечил их больше 5 лет). На следущий день темп норма- не додержался чуть.
Вопрос вот в чем: поймал себя на мысли, что в листах рекомендаций никак не защищаю себя от всяких претензий и жалоб, как в этой ситуации- теперь и не докажешь никому, что ты не верблюд и что там не ангина, что ребенок не поздно в стационар отправлен.
Хотел спросить какие фразы, рекомендации можно оставлять родителям помимо лечебных, может какие-то распечатанные шпаргалки для родителей о необходимости повторного осмотра или госпитализации, на что им обращать внимание.
П. С. Сам кроме необходимости повторного осмотра при темп 3 дня не пишу ничего
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.03.2017, 05:58
Аватар для Loran1955
Loran1955 Loran1955 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.10.2011
Город: Кемерово
Сообщений: 4,320
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2,302 раз(а) за 2,223 сообщений
Loran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит в "листах рекомендаций"? А амбулаторная карта - уже не модно что ли?
Правильно оформленные документы - и есть Ваша защита.

Или Вы о моральной стороне вопроса, "пациентка обиделась"? А Вы представьте - Вы про ИМ вообще не знаете, лечите ангину, меняете пару тройку антибиотиков (не помогают, наверно подделки) и отправляете в стационар. Там попадается вменяемый инфекционист, диагноз ИМ и Вы виноваты при любом раскладе.

П.С. Недавно жалобу разбирали на терапевта: был на приеме, ведь "прослушала легкие", а через неделю! пневмония. И это еще не самая нелепость.... ((((
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.03.2017, 10:46
yevgen03 yevgen03 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Тверь
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
yevgen03 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
И о моральной тоже стороне. Вряд ли оценено стремление избежать необоснованного назначения АБ, если по их мнению они должны были быть - у нас в городе инфекция завалена годовалыми детьми с ангиной. А я в данной ситуации даже тест не стал делать-боли в горле нет.
Но больше думаю о необходимости распечатать какие-нибудь шпаргалки, которые можно раздавать родителям о необходимости повторного осмотра, госпитализации, например. Может кто-то пользуется такими
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.03.2017, 12:04
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только подробно описанный статус пациента будет защитой. В нем Вы и укажете, что болей в горле нет, что лимфоузлы-печень-селезенка... Представление о больном:"исходя из клиники, анамнеза, данных осмотра, возраста пациента и т.д....делается вывод...." Таким образом, все Ваши действия и назначения будут обоснованы.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а):
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.03.2017, 12:36
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну пошла я модуль по острым бронхитам у детей на сайте НМО.... Антибиотики через 3 дня лихорадки рекомендуют, муколитики, противовирусные всякие.... А ведь это должна быть информация - ориентир для практикующих педиатров. Печально.
Хорошо, что в тестовых задачах вопросов по лечению не было.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.03.2017, 22:12
yevgen03 yevgen03 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Тверь
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
yevgen03 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Посмотрите модуль по коликам- не менее печально

Комментарии к сообщению:
Loran1955 одобрил(а): смотрели уже ((((
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.04.2017, 21:51
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю, как в других городах, но почему-то в СПб в большинстве поликлиник про Превенар 13 даже не заикаются. А ведь он в нац.календаре с 2014 года и питерские поликлиники им обеспечены. Вот куда они его девают?
Большинство родителей, дети которых наблюдались ранее в поликлинике, знать не знают про пневмококковую инфекцию. Ко мне на днях приходила мать с ребенком и показала план-бумажку обследований-наблюдений-вакцинаций на 1 году жизни, выданную поликлиникой. Не догадалась я сфотографировать... Но нет там Превенара.
Вот как это понимать?
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.04.2017, 21:56
Аватар для Time
Time Time вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 159 раз(а) за 139 сообщений
Записей в дневнике: 2
Time этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Умом Россию не понять...
Здесь нет логики

Комментарии к сообщению:
Loran1955 одобрил(а): Раскачать людей адски сложно, может и не только в РФ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.