Групповое пространство.

[Hosanna]

Таня Адви, а может так быть, что Ника не пережила до конца ваш с мужем развод? Вернее, пережила и прочувствовала его по-своему? Ну то есть я хочу сказать, не связана ли ее манера поведения, которая тебя так пугает, с этим?

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Ой, Людмила Николаевна, какая Вы проницательная. Скорее осторожничаю, не акцентирую внимание ни свое ни чужое.

Про подробнее даже не знаю что и сказать. На некоторые ситуации, обсуждения не только здесь, но и в реальной жизни, я начинаю не только размышлять, но и чувствовать. Но еще не научилась правильно преподносить свои чувствования, мне часто кажется, что они всеравно не к месту, и надо строить общение по другому принципу. Здесь я еще зависаю.
Как-то у меня слова и мысли путаются, я нахожусь в состоянии смущения и стеснения.

Таня, группа безопасное место, выражайте свои чувства, сверяйтесь с реальностью. Еще можно успеть получить свое от группы.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Мои чувства Вам угрожают?

Это не угроза. И не любые чувства, а достаточно сильные. Они меня как будто разрывают, я оказываюсь разметена на множество маленьких частей.
(Есть у меня предположение откуда это. Мама очень эмоционально ругалась на меня. Много метких словечек у нее в запасе было. Я почти все забыла, и свое эмоциональное состояние при этом не помню. Остались смутные воспоминания, что она мне говорила что-то вроде того, что растерзала бы меня, а ее саму при этом аж трясло от негодования, возмущения в мой адрес. Не помню, говорила ли она так, но осталось смутное ощущение, что она готова была меня убить, и не просто убить, а именно растерзать, разорвать. А я не всегда понимала, чего она от меня хочет. Или не могла сделать.)

Багира, я часто ощущаю ограниченность собственных возможностей рядом с Вами.

Так странно... я Вас такой ни разу не увидела.

Что я могу предложить - быть с Вами уж как получится. Такой, какая я с такой, какая Вы.

Давайте как получится.

Не было у меня такой идеи. Честно.
Думаю, может быть Вы считали мои чувства. Я была и возмущена и активна.

Хорошо. Это меня уже, значит, куда-то понесло.

Когда забываю, думаю: "она издевается, она провоцирует". А потом смотрю - ведь нет. Говорит, как есть.

Радмила Руслановна, не обижайтесь пожалуйста. Я, как прочитала, сначала начала смеяться. Не знаю, от чего. Сброс напряжения может быть. А потом как-то невесело стало. Что, вот прям вот так выглядит - "издеваюсь и провоцирую"?
(Я вот сейчас думаю, наверное, и у мамы было подобное ощущение от меня. Что-то, какие-то ее высказывания вроде были... Не помню.)

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Труд был в том, чтобы собрать в кучу все ощущения, дать им названия и уложить в предложения.

Ложатся на душу отлично. Даже недоверия к ним пока не отметила.


.

Елена, найдите доказательства, что эти новые убеждения реалистичны.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

И не любые чувства, а достаточно сильные. Они меня как будто разрывают, я оказываюсь разметена на множество маленьких частей.
(Есть у меня предположение откуда это. Мама очень эмоционально ругалась на меня. Много метких словечек у нее в запасе было. Я почти все забыла, и свое эмоциональное состояние при этом не помню. Остались смутные воспоминания, что она мне говорила что-то вроде того, что растерзала бы меня, а ее саму при этом аж трясло от негодования, возмущения в мой адрес. Не помню, говорила ли она так, но осталось смутное ощущение, что она готова была меня убить, и не просто убить, а именно растерзать, разорвать. А я не всегда понимала, чего она от меня хочет. Или не могла сделать.)

Багира, Вы видите во мне свою маму.

Мои чувства гораздо менее интенсивны, чем ощущаете мои чувства к Вам Вы.
Я не хочу Вас растерзать. Я не гневаюсь. Я умеренно возмущена.
Это я про вчерашние чувства.
А Вы используете мои чувства, чтобы ужаснуться и размести себя по кусочкам.

Так странно... я Вас такой ни разу не увидела.

Я несколько раз говорила Вам о своем бессилии.

Давайте как получится.

Хорошо.

Хорошо. Это меня уже, значит, куда-то понесло.

И Вы даже написали куда.

Радмила Руслановна, не обижайтесь пожалуйста. Я, как прочитала, сначала начала смеяться. Не знаю, от чего. Сброс напряжения может быть. А потом как-то невесело стало. Что, вот прям вот так выглядит - "издеваюсь и провоцирую"?
(Я вот сейчас думаю, наверное, и у мамы было подобное ощущение от меня. Что-то, какие-то ее высказывания вроде были... Не помню.)

Я не обижаюсь.



Багира, скажите, Вы устаете после нашего взаимодействия? К концу каждого дня или сессии?

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Виктория, а я все про Ирину тему. Это конкретная ситуация.

Обычно не приятно, я же эмоционально включаюсь, думаю... Я бы перестала участовать в этих обсуждениях вообще, даже не читала бы скорее всего чего там происходит, "варись" дальше сама.

В обсуждении Ириной ситуации я не принимала участия, пишу в общем все-таки.
Но, Ира всегда дипломатично себя ведет в обсужении, иногда с юмором даже, конкретно за Ириной темой бы следила и интересовалась.

На темах девушек, которые когда-то написали мне, что в моих советах не нуждаются не задерживаюсь, в общих чертах только в курсе.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Елена, найдите доказательства, что эти новые убеждения реалистичны.

Прямо сразу отклик: не могу. Нет у меня таких доказательств.

Возьму паузу до завтра, подумаю.

[RadmilaPon]

Ирина, я вижу, что Вы на сайте и читаете ГП.
Напишите, пожалуйста, что думаете и что чувствуете по поводу моих вопросов девушкам и их ответов на них (вопросы насчет поднятой Вами теме).

[Airmama]

Радмила Руслановна, девушки! Тут в большей мере компьютер на сайте)))) Я добралась только полчаса назад, прочитала всё.

Радмила Руслановна, на Ваш вопрос. Я почувствовала себя плохой и неблагодарной. Хотя на самом деле я очень благодарна всем девушкам, которые ответили мне. Вернее так. Мне показалось, что Вы меня считаете неблагодарной. И мне это не нравится и обидно. Я не считаю, что отвергала ВСЕ.
Например, вариант Лены "тут я взрослая,.." Я уже попробовала применить в чуть адаптированной версии. Многое из сегодняшних сообщений, на которые я еще не ответила, я уже взяла на заметку.
Просто действительно, многие из предлагаемых вариантов я уже опробовала безуспешно, некоторые (оставить ребенка одного) для меня на самом деле неприемлемы. Ну не могу я так. Жалко мне ее.
ну и т.д.

Если можно, подробно всем отвечу утром, у меня там будет часок свободный. А сейчас просто падаю. Поэтому кратенько.
Во-первых, как говорила Полина Львовна - жалуйтесь на РМС, это помогает. ))) У нас сегодня только один эпизод при укладывании спать. Утро и вечер - просто золотой ребенок.
Попробовала некоторые из предложенных вариантов. Реально помогло только пожалеть и приласкать.

По поводу разгрома. Ну, это, конечно, я преувеличила несколько. Я имела в виду, что дочка может начать кидать что-нибудь, что может попасться ей под руку.

Виктория, хочу спросить про хороший урок. Это какой?
Я могу отругать словами, объяснить почему. Но в общем-то, наказывать я не умею. Мне все время кажется, что наказание будет неадекватным. Т.е. если бы на месте дочки был бы взрослый человек, у меня не было бы проблем в выборе адекватного ответа на любой выпад.

Кстати, я не говорила, что дочка не слушается вообще. В жизненно важных запретах ( не убегать со двора на дорогу, не трогать плиту, не заходить одной в ванную комнату и т.д.) - у нас проблем нет.

Ирина, падающая носом на клавиатуру........

[Malipuska]

Я созрела на запрос. Долго сомневалась стоит ли это делать, так как вроде здесь постоянно идет обсуждение подобных ситуаций, но я уже морально не справляюсь.

В общем мой младший ребенок очень часто на запреты, например, свежеее вчерашнее: не ходить по клумбам в саду, не бросать в фонтан мусор, реагирует очень буйно - визжит доводя себя до истерики или реально плюется в мою сторону или прямо мне в лицо, если я нахожусь с ним на одном уровне.

Для иллюстрации. Ребенок идет по бордюру, где разбит цветник и стоят разные поделки, сделанные сотрудниками сада, и там ходить нельзя. Я ему говорю: спускайся, иди по тротуару. Он мычит мне в ответ недовольно и машет рукой. Так как ситуация требует быстрого решения, беру его за запястье и вывожу от туда. Он начинает громко кричать. Я сажусь напротив него и объясняю, что там не ходят и прочее.

Он продолжает кричать, не хочет давать мне руку, садится на карточки, протестуя против того, что надо идти. Я опять беру его за руку, тащу его в машину, при этом он начинает жутко визжать.

И я ничего не могу сделать. Сказать - не визжи, замолчи - понятно, что это вообще на него не действует. И вот так всю дорогу от сада до дома (на машине минут 5) он визжит как резаный, люди оборачиваются, во дворе тот же крик, в подъезде он уже в истерике, и дома получил элементарно по попе. Другого реального успокоительного средства у меня не было.

Часа через два на прогулке у него опять начались визги, плевки. Я не могу найти к нему подход. Я не знаю что делать и как нейтрализовать его визги особенно в общественных местах. Он визжит просто невозможно громко. То есть даже физически это переносить трудно.

Я ему говорила, что я его очень люблю, но я не хочу слышать его визги, у меня болят уши. Возможно, в силу возраста это еще не действенно.
И про любовь - я правда ощущаю даже в такие моменты, что я его очень люблю, я к нему трепетно и нежно отношусь.

Если у него визги начинаются прилюдно, я его беру в охапку или тащу за руку (дабы не позориться, что я не могу справиться с ребенком) в машину или куда-нибудь просто подальше от всех. Но он всеравно продолжает, у меня ощущение полнейшего бессилия, у меня нет рычагов воздействия на него. Я не могу выводить его из этого состояния без потерь эмоциональных и физических.
Муж мне предложил пугать его ремнем. Вот на это ребенок реагирует, хотя его никогда и никто им не бил, но он всеравно его боится. Метод скорее всего будет иметь свое действие, но, думаю, что он неправильный. Что делать?? Приму помощь в любом виде.

[kurochka]

Сообщение от Airmama

Я могу отругать словами, объяснить почему. Но в общем-то, наказывать я не умею. Мне все время кажется, что наказание будет неадекватным.

Ирина, не могу пройти мимо. Разве обязательно должно быть наказание? А как же метод естественных последствий? Типа: ребенок побил маму, мама огорчилась (расстроилась, загрустила, обиделась - нужное найти), теперь мама не хочет ребенку читать (играть, идти гулять, ставить мультик - нужное подчеркнуть) Ну мама ведь тоже живой человек и имеет право испытывать свои чувства

Т.е. если бы на месте дочки был бы взрослый человек, у меня не было бы проблем в выборе адекватного ответа на любой выпад.

А вот интересно, если бы на месте дочки был бы взрослый человек, что бы ты сделала? В порядке фантазии: вот мужу что-то не понравилось, он стал на тебя нападать, а ты тогда что? Как бы ты общалась с ним после того, как он успокоился?
Ирина

[Airmama]

Сообщение от Verusia

Ирина, а почему у вас день начинается с "нет"?

Ну потому что частенько когда я ее бужу в ответ раздается "нет".

Если ты заметила, что такая реакция именно на запрет - может нужно снять часть запретов, переиначить их?
Я помню, что когда я заметила, что сын на мои "нет" стал болезненно реагировать - я перестала говорить нет. Это не значит, что все вдруг стало можно. Просто формулировки стали другие.
Как пример - просит конфету, а мы только встали, еще не завтракали, зубы не чистили. Можно сказать нет. А я говорила, конечно можно - мы чистим зубы, кушаем кашу, и ты сразу ешь конфету.
Или на прогулке - уже падает от усталости - но я хочу еще гулять. Конечно, будешь еще гулять. Сейчас я отдохну, ты отдохнешь, мы возьмем дома (что-нибудь очень привлекательное) и после сна (обеда,и чего угодно еще) идем гулять дальше.

Да, так я тоже хитрю)))) Но это скорее на стадии каприза, а не истерики

И еще, ты отвечала Тане, что в 3 года нельзя отправить в свою комнату.

В наши 3 года, своей комнаты не было. Во время истерик (к счастью, довольно редких) я говорила, что здесь (в комнате, кухне) - у нас в доме играют, кушают, спят (ну и что еще мы делали перед истерикой). Кричим и топаем ногами мы в коридоре. В общем, это можно делать там - хочешь я буду с тобой, хочешь - один там буйствуй, но когда ты кричишь и плачешь одновременно пытаясь что-то сказать - я тебя не понимаю, и поэтому ничем не могу тебе помочь, пока не пойму, из-за чего это.
Пару первых раз мы вместе "тусовались" в коридоре. Потом он один туда убегал, хлопнув дверью, даже и не пускал нас туда, мог сидеть по 20 минут. А потом стал уходить туда перед (!) тем, как начать злиться или сердиться. Я, говорит, начинаю злиться, не мешайте мне, и выходил уже через пару минут, в состоянии рассказать, что же ему не понравилось.

Пока я вижу, что ей нужно мое присутствие рядом. Может быть позже будет по-другому

Еще пару раз помогало рисовать свои чувства (обычно это выглядело как разодранные карандашом каляки-маляки). Или рвать и мять бумажки.

Вера, спасибо, что напомнила. Я раньше использовала этот способ весьма успешно, но в какой-то момент длительного затишья он у меня как-то "выпал.

И еще, вспомнила, что в случае со своим ребенком, мне пришлось несколько переиначить способ взаимодействия, когда ребенку можно говорить - ты расстроен, или ты злишься.
С моим это не прошло.
Я говорила - на твоем месте я бы злилась, сердилась, грустила. Если "угадывала", то он сразу, мгновенно успокаивался. Если нет, то сам предлагал знакомый вариант, или мы вместе перечисляли разное, пока не появлялось нужное. И тогда тоже практически сразу конфликт исчерпывался.

Да, это нам иногда помогает

[Airmama]

Сообщение от kurochka

Ирина, а почему ты сомневаешься, что будет понятно? В садике ведь дети даже более младшие как-то понимают, что от них требуется, кто главный и т.п.
Ирина

Ира, даже не знаю, почему. Вчера попробовала, и буду продолжать, может быть, и получится.

[Airmama]

Сообщение от shchalal

Изначально я вижу ситуацию так: как-будто Ирина не может принять, проявить свою взрослость, силу(внутреннюю). У нее нет уверенности в своем праве ограничивать дочку. Она очень боится навредить малышке, сделать что-то не так.
Девочка видит мамину неуверенность, не чувствует ее силы. Ей пока не на что опереться внутри себя(я имею ввиду нет еще четких понятий можно-нельзя). Поэтому она поступает по первому импульсу..

Что касается Ириных ответов:
Мне показалось, что она ждет от нас чего-то необычного. О чем она еще не знает, никогда не слышала. Какой-то супервариант решения проблемы.
Варианты предложенные нами обычные, о которых она уже много раз слышала, пробовала и они ее по разным причинам не устроили.

.

Света, в самую точку! Это всё так и есть.

[Airmama]

Сообщение от firerika

По-моему, Ира оправдывает поведение ребенка. Для меня такое поведение было бы сигналом, что я что-то в корне не то делаю и понимаю.

Для меня это и есть сигнал, что я что-то не так делаю. Вижу, что иногда надо быть жестче и настойчивее, но боюсь, потому, что не чувствую до какой степени это надо, боюсь перегнуть палку.