Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[V.Dvorianchikov]

Алексей,
Привожу кое-что из надыбанного.

Вот был хороший обзор по материалам Хельсинкского конгресса 2000 по хламдиозу на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Но сайт, похоже, приказал долго жить (надеюсь, только сайт). Поэтому, я подвесил завалявшийся у меня материал во [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] своего сайта, но буду вынужден удалить его завтра-послезавтра, чтобы не нарушать авторских прав г-на Ивашкова.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - всякая статистика по хламидиозу. При наличии мозгов, можно сделать некоторые выводы.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - о том, что, оказывается, не все еще хламидии охарактеризованы.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - C.pneumoniae и сердечно-сосудистые заболевания. Обзор. Видимо, осоновательный. Но сам я его читать не стал (нашел только что). Так что, у вас есть эфемерный шанс меня посрамить.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - атеросклероз, стеноз почечной артерии.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - C.pneumoniae и стеноз сонной артерии

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - аневризма брюшной аорты

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - хламидии при простатите.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - хламидии и реактивный артрит; хотя реактивный артрит тут ни при чем, это резюме неплохо иллюстрирует возможные механизмы хламидийного онкогенеза.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - C.trachomatis и цервикальный рак

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - C.pneumoniae и рак легкого.

Возникли проблемки по фимозу. Попадалась хорошая работа немцев, но сейчас чего-то не нашел. Вот есть наш перл:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - диагностика хламидиоза в Питере. В нем ссылка на статью Есипова А.С. о связи "рубцового фимоза" и хламидиоза - оригинала в инете нет. Но сама статейка прикольная, хотя писана, отнюдь не дураками, и с выводами по, минимум, 6 описанным клиническим случаями из 8 можно согласиться. Суть же её (если отбросить шелуху) сводится к тому, что при диагностике хламидиоза ни на что, кроме клиники, полагаться нельзя. И вряд ли ситуация заметно получшела за последние годы. Больших усилий для поиска приложить не желаю ввиду третестепенности этой проблемы.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - хламидии и РС.

Если чего недодал - простите великодушнно: ленив и не склонен к коллекционированию хлама.

[V.Dvorianchikov]

P.s. Сейчас кликнул по ссылке на сайт г-на Ивашкова. появилась заставка с переадпресацией на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .

[Zhivov]

Ссылки на работы 4-го съезда по изучению хламидиозов в Хельскни, 2000 так или иначе не работают. Я просмотрю остальные ссылки и вернусь к Вам с комментариями. Сейчас в цейтноте.

[V.Dvorianchikov]

Ну, это уж по мере возможности и желания, Алексей.
Лично для меня эти работы не представляют никакой ценности, т.к. выполнены (как и подавляющее большинство других) аналитически некорректными методами. В действительности я полагаюсь исключительно на свои аналитические и клинические наблюдения. И если ваши знакомые микробиологи убедятся и убедят вас, что на присланных снимках, действительно хламидии, а не что-то еще, то вам придется сделать вывод о том, что хламидии являются, как минимум, мощными и независимыми факторами риска для группы обсуждаемых патологических состояний (болезнями их называть тогда будет не вполне корректно) по причине их упорного выявления нами в исследуемом материле от больных и явного позитивного влияния на эти состояния эффективной (а не декоративной антибиотической) противохламидийной терапии, что тоже факт. Более того, придется сделать вывод, что инфицированность хламидиями в популяции давно перешагнула за критический (с т.з. эпидемиологии) предел и, стало быть, по всем канонам цепных процессов с коэффициентом размножения >1 неотвратимо и стремительно приближается к максимально возможной, которую я оцениваю примерно в 70% (в литературе как предельная называется цифра 80%). Остальные 30% - (врожденно) иммунизированы и не способны к длительному носительству эпидемически значимых штаммов этой инфекции.

[White_Rabbit]

"...Остальные 30% - (врожденно) иммунизированы и не способны к длительному носительству эпидемически значимых штаммов этой инфекции..."

Господин Дворянциков, Вам понятен механизм данной резистенции? Вы обладаете методом, который позволяет выявить такую способность в конкретном организме?

[White_Rabbit]

Прошу прощения за опечатку в Вашей фамилии, Ц и Ч внешне похожи

[V.Dvorianchikov]

Никаких специальных методов на сей счет я не разрабатывал. Все выводы основываются на простых наблюдениях. Среди пар, обратившихся по поводу хламидиоза (часто - на основании анализов только одного из партнеров) примерно в трети или четверти случаев у одного из половых партнеров хламидии в мазке отсутсвуют либо присутствуют мертвые, и при этом не наблюдается хламидийной клиники.
Так как "естественная" резистентность, по-видимому, не зависит от возраста и анамнеза, следует думать, что она наследуется генетически (возможно, по рецессивным генам - тогда это плохо). Несколько раз, впрочем, приходилось наблюдать возникновение такой резистентности после обычной АБ-терапии, что можно расценивать как иммунизацию (индуцированную резистентность).
В случае иммунизации ведущую роль, судя по титрам и стойкости иммунитета, играют иммуноглобулины класса G.
Неучёт этого обстоятельства наряду с безответственными заявлениями многих врачей (даже венерологов) об абсолютной заразности хламидий приводит сразу к двум негативным следствиям:
1. (Ка)лечатся здоровые.
2. Не лечатся больные ввиду неинфицированности их партнеров.

[Zhivov]

Владимир,
Просмотрев приведенные Вами ссылки можно лишь сказать о наличии отдельных и единичных работ, которые атрибутируют хламидии к этиологии РС или рака шейки матки, атеросклероза сосудов и рака легкого. Причем некоторые из этих работ заслуживают внимания и возможно высказанные в них предположения когда нибудь будут доказаны. В настоящее же время это лишь предположения и пока выводы делать еще рано.

Что касается российской статьи по распространенности хламидий, то там ничего в поддержку Ваших опасений о 80% инфицированных просто нет. Считать достоверными данные из Новосибирска и из Чехии я бы по ряду причин не стал.

По фимозу и хламидиозу просто ноль. То, что пишет г-н Есипов как всегда критики не выдерживает. Указанные в литсписке его статьи дискуссии в Питерском бульварном медицинском журнале Terra Medica были как раз со мной. Я тогда критиковал тот бред, который тов. Есипов написал о местном лечении хламидиозов ципрофлоксацином. О конференции, где что-то прозвучало в защиту хламидийной этиологии фимоза Вы так и не вспомнили.

Но даже если мы и допустим что некая болезнь имеет хламидийную этиологию, то факт того. что Вы излечиваете ее заряженной водичкой пока остается неподтвержденным, а вся Ваша бурная деятельность в связи с этим может быть причислена к занятиям мягко говоря сомнительным. Я терпеливо подожду когда вы опубликуете свои данные достаточно серьезных исследований. Ну а пока останусь при своем мнеии. Спасибо Вам за труды, некоторые статьи были мне интересны и полезны. Да, картинки ваши смогу показать специалистам только по приезду со съезда Российских урологов в Москве, т.е. видимо уже вначале следующей недели.

[V.Dvorianchikov]

Я не утверждал, Алексей, что инфицировано 80% нынешней популяции, и даже не возьмусь это утверждать, если среди младших школьников, действительно 80% истинные фимотики, т.к. "взрослый" иммунитет зачастую отличается от детского. Кроме того, я более оптимистичен в оценке естественной резистентности к хламидиозу в популяции, чем кто-либо. Среди "сексуально состоятельных" обоих полов инфицированность всеми видами Chlamydiaceae, способными формировать ретикулярные тельца (родовая особенность) я оцениваю в 55-60%.
Где-либо публиковать результаты по Хламициду и др. я пока не хочу, хотя предлагали. Какой смысл? Зачем дразнить фарммафию и её приспешников? И кто это сможет перепроверить? Сначала препарат надо зарегистрировать на федеральном уровне и пустить его в серьезный тираж (т.е., самому стать членом фарммафии и учинить войну за передел рынка ). Тогда и публикаций (при том, не моих) бдет навалом. Но это не входит в мои ближайшие планы. Разве что, "по многочисленным просьбам трудящихся" потребуется филиал в Москве, тогда придется форсировать: с бумажками носиться и трактаты писать. Тоска!

[Zhivov]

Не тоскуйте Владимир,
Ну а как пойдет развитие событий покажет время, как говорят у нас на одном из телеканалов. Я только уверен в одном: Если кто либо на земле и вправду придумывает нечто новое и эффективное в любой сфере - это утаить невозможно. Жесточайший спрос выносит на свет божий все, даже самое секретное. Правда это иногда бывает революция в области лечения мочекаменной болезни (начиналось с закрытых исследований распространения ударной волны в жидкой среде), а иногда бредятиной вроде "кремлевской таблетки", которая бесследно исчезла со сцены так и не совершив никаких чудес. Правда рано или поздно все равно вырывается наружу и берет свое.

По поводу фимотиков в разном возрасте и почему их так много среди малышей я Вам уже писал и это к иммунитету скорее всего почти не относится.

[Zhivov]

Да, Владимир!
У меня есть к Вам вопрос по специальности. Одна моя близкая родственница, девочка 14 лет страдает холодовой аллергией. Даже при небольшом переохлаждении у нее отекает лицо (в основном нос и губы), пальцы рук. В общем страдает ни на шутку. Мои консультации, в т.ч. и в США ни к чему определенному не привели. Один американский профессор аллерголог прямо сказал следующее: "Я знаю только причину -это холодовые антитела. Как это лечить сегодня неизвестно. Обратитесь к гомеопатам, может они подскажут что нибудь". Вот я и обращаюсь к Вам и еще к другим Вашим коллегам. которые это прочтут - какие могут быть рекомендации. Заранее спасибо.

Доктор Живов,
Владимир Дворянчиков не может сейчас ответить на этом форуме, так как только что сервер упал, и интернет у него не будет работать скорее всего до понедельника.
Он попросил,что бы я ответила Вам. Он говорит,что причиной холодовой аллергии описанной Вами, является микоплазмоз. ( об этом Вы можете прочитать в соответствующем разделе на его сайте). Если Вы хотите. Вы можете получить препарат от микоплазмоза (Специфик) в Москве.

Приношу извинения,если я где-то допустила неточность.

[DoctorD]

Опубликовано: Гость (195.46.161.160)
Он говорит,что причиной холодовой аллергии описанной Вами, является микоплазмоз.

Зашел вот случайно в эту дискуссию. Да уж, весело у вас тут, господа

[Zhivov]

Нет, ребята! Простите, но вот эти допущения давайте пока оставим. Я надеюсь, что Вы согласны с тем, что макролидные антибиотики и в первую очередь азитромицин и кларитромицин вполне (как минимум 80%) активны против микоплазм. Девочка принимала кларитромицин по поводу синусита, но никакого облегчения ее холодовой аллергии не было. Есть ли другие идеи?

Ну а Вы коллега Яков always welcome на эту дискуссию. Здесь порой бывает очень интересно. Кстати, Вы не заглядывали в дискуссию по бесплодному браку, раздел "Выбор метода лечения" где мы с д-ром Каменецким естественно активно всем предлагающим вспомогательные репродуктивные технологии, дебатируем по поводу показаний к ICSI. Какая позиция Вам больше близка как специалисту?

[DoctorD]

Опубликовано: Zhivov
Кстати, Вы не заглядывали в дискуссию по бесплодному браку, раздел "Выбор метода лечения" где мы с д-ром Каменецким естественно активно всем предлагающим вспомогательные репродуктивные технологии, дебатируем по поводу показаний к ICSI. Какая позиция Вам больше близка как специалисту?

Уважаемый Алексей!
Я заглядывал в эту дискуссию. Я непосредственно мало сталкиваюсь с данным вопросом, но Ваши рассуждения в этой дискуссии мне больше импонируют. Вообще, в лечении бесплодия, как известно, есть 2 крайности - лечить консервативно "до пенсии", либо сразу направлять на ЭКО/ИКСИ. Истина, как и в других случаях, лежит где-то посередине. Хотя на практике далеко не все и не всегда идут оптимальным путем. Для многих пациентов сама проблема использования ВРТ состоит в отсутствии на это необходимых средств. Лично мне больше приходиться сталкиваться именно с такими пациентами.