Групповое пространство.

[Maryusya]

Сообщение от Bagira_

То, что ты пишешь про мужа, немного напоминает мне моего.
Он тоже не может отказать дочерям в покупках, ему проще купить (даже если это необоснованно дорого), чем получить в ответ возмущение. Менять свою позицию он не будет без получения четкого алгоритма-инструкции от меня - что именно сказать/сделать, как реагировать на все возможные ответы и действия дочерей. А я и не могу дать ему такой алгоритм, и у меня просто физически не хватает сил взять на себя единоличную ответственность на все, что происходит у нас дома.

Багира, я тебя понимаю. Это сложно все время брать на себя ответственность. Выматывает это сильно.

Я понимаю мужа, он прекрасно понимает, что дочери идти некуда. Он пытается защитить дочь еще от одного разочарования. Но мне обидно, что семья ставится в зависимость от одного ребенка.

Маша

[Hosanna]

Сообщение от Maryusya

По поводу хамства. Я нашла одно действенное лекарство. Сразу говорю: если ты считаешь вправе разговаривать со мной в таком тоне, то я считаю, что ты сам можешь справится с этой задачей».


Что-то вроде: извини, у меня другое мнение. Я не хочу, чтобы меня использовали для улучшения санитарно-гигиенических условий твой совести/порядочности/твоих взаимоотношений. Ты принял решение, тебе и нести ответственность.

Маша

Маша! Можно я тебя обниму?

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Маша, если бы это была твоя собственная дочь, как бы ты решала вопрос покупки для нее машины?

Таня, 1000% также. У меня перед глазами есть такие потребители. Мой брат, например. И моя мама в глубоко пенсионном возрасте за него платит за квартиру и покупает букеты для его дам.

А почему ты решила, что мы не покупали дочери машину? У нее был Поло. Она по совету ее матери обменяла его на Пежо. Машина (имею ввиду Поло) выплачена полностью. Долги в банке - это из другой оперы.

Авария - факс мажор. Я готова была искать варианты. Но ...... Не буду. Не хочу.

Когда я прочитала твое "избавьте меня от чужих проблем", то здесь я уловила дистанцирование и разделение "твоя дочь-вот сам и решай с ней проблемы, без меня".

Таня, это ты так прочитала. Меня твое прочтение не удивило. Писала я о другом. Дочь - другой человек, синонимы - чужой, иной. Как-то грубо писать решать проблемы иного человека. Более литературный вариант - чужого человека.

У меня к тебе есть встречные вопросы. А собственно говоря, почему я должна взять на себя ответственность и платить банку больше 50 тыс. дол? Почему я должна подарить безвозмездно эти деньги? Почему я не могу потратить такие деньги на свои желания или образование мальчиков?

Средний идет к своей цели как вол. Почему я должна решать проблемы дочери за его счет?
Маша

[Maryusya]

Сообщение от Hosanna

Маша! Можно я тебя обниму?

Конечно. Буду очень рада

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

Всех устраивает, что у младшего есть обязанности, которые выполняются в любом состоянии, исключение если очень высокая температура или видно, что ему действительно плохо.

Маша, а какие это обязанности, можешь рассказать?

Мне очень помогал вопрос: о ком это говорит? Ну ест сын руками, говорит это только о нем. Нормальный человек понимает, что сына учили кушать и ложкой, и вилкой, и ножом пользоваться.

Понимаю, что это просто пример, но буду использовать его, чтобы спросить. А вот ты не переживаешь по поводу того, что будут думать окружающие о твоем ребенке? Ну и не знаю, как у вас, а у нас в стране все равно сильно убеждение о том, что если ребенок делает что-то не то, то родители в этом ...виноваты что-ли, ну уж ответственны точно. Я это слышу постоянно, и вот я все-таки зависима от подобных суждений. А ты?

По поводу хамства. Я нашла одно действенное лекарство. Сразу говорю: если ты считаешь вправе разговаривать со мной в таком тоне, то я считаю, что ты сам можешь справится с этой задачей». Ухожу и забываю.

Спасибо, шикарно! А правда вот просто забываешь? И не чувствуешь никаких угрызений совести? Или "заставляешь" себя забыть?
Ирина

[Malipuska]

Для меня в эту сессию было важным задать группе два вопроса, но сначала не было времени, потом сил, так и не подняла их.
Что я получила от группы
Я впитываю чужой опыт общения с людьми/детьми. Я так учусь.

И я поменяла аватарку Это значит, что наступил новый этап моего мироощущения. Я приоткрылась миру и протягиваю ему руку, а мне на встречу пархает бабочка.

[Hosanna]

Ира, Маша. Я тут с мужем про хамство поговорила, и он мне сказал удивившую меня вещь. Я об этом как-то не задумывалась..

Муж считает вот как:
Хамство и грубость должны быть обоснованы. Если человек кому-то хамит, нужно понять, для чего, какую цель он этом преследует. Если говорить об иерархии, вышестоящий человек хамить нижестоящему не может, хамит только человек, стоящий ниже. Таким образом, если человек хамит кому-то, он чувствует себя ниже по положению, чем этот кто-то, и таким образом пытается стать выше, влезть на верхушку.

Тут уже мое дополнение: видимо, таким образом дети пытаются проверить правила семьи, иерархию семьи на прочность. Устоит, нет? К сожалению, я против хамства почти беззащитна. Поэтому не смогла сразу адекватно среагировать на Юлькино: "Я тебе что, Золушка, что ли?" Спасибо Маше, она сказала две отличные фразы, я их почувствовала и буду ими (или подобными, подумаю) пользоваться.

Я, правда, попыталась мужу возразить - мол, как же так, вот мой отец хамил мне, орал, что я иждивенец и не имею право голоса, обзывал меня щенком и соплей.. А муж сказал, что видимо, в эти моменты что-то происходило, что заставляло моего отца чувствовать себя неустойчиво на его положении (которое априори должно было быть выше), чувствовать себя "ниже" меня. И я подумала и поняла - действительно. Я тогда пыталась сопротивляться, пыталась заявить какое-то свое мнение о чем-то, касающемся меня же...

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Для меня в эту сессию было важным задать группе два вопроса, но сначала не было времени, потом сил, так и не подняла их.

Таня, как жаль! Но у тебя есть шанс задать эти вопросы прямо СЕЙЧАС, ведь время еще есть. А в следующий раз уже начать с обсуждения именно их. Как ты на это смотришь?
Ирина

[kurochka]

Для меня в эту сессию было важным обсуждение с Таней вопроса о "подпитывании" от детской энергии, детской заботе. В процессе обсуждения я сделала важное для себя открытие, которым поделилась.
Важно было поделиться тем, как обстоят дела у меня, своими достижениями и провалами. Важным было сообщение Марико о рождении дочери.

Что я получила от группы
Я получила свои выводы, которые сделала. Получила много отзывов, для меня они очень ценны. Девочки щедро поделились своим опытом, за что я очень вам благодарна.
Ирина

[Advie]

Сообщение от Maryusya

Таня, 1000% также.

Понятно. Я просто подумала, что может ты бы как-то иначе решала этот вопрос.

А почему ты решила, что мы не покупали дочери машину?

я такого нигде не писала

Авария - факс мажор. Я готова была искать варианты. Но ...... Не буду. Не хочу.

Такое ощущение,что теперь ты пошла на принцип.
А кому искать варианты и решать тогда этот вопрос? Ведь по сути оставить без транспортного средства дочь нельзя,как-то решить этот вопрос надо все равно.

У меня к тебе есть встречные вопросы. А собственно говоря, почему я должна взять на себя ответственность и платить банку больше 50 тыс. дол? Почему я должна подарить безвозмездно эти деньги? Почему я не могу потратить такие деньги на свои желания или образование мальчиков? Средний идет к своей цели как вол. Почему я должна решать проблемы дочери за его счет?

Маша, и этого я нигде не писала, что вы должны пойти на поводу прихоти дочки и купить ей дорогую машину.

Я поинтересовалась, кто тогда будет решать этот вопрос и как.
Ты устранилась от этого вопроса, показала "характер", правда, я не знаю, оценит ли это дочка. Остался муж, которому сложно по каким-то причинам отказать дочке. Ну и дочка, которая сейчас капризничает и требует не просто куклу, а еще домик к ней, и машину и прочее-прочее.

Я представила, как бы вдруг решали мои родители похожий вопрос. У нас с капризами все жестко было,они пресекались. Скорее всего папа сказал что-то вроде "Дочка, я знаю,что ты сейчас не можешь себе сама купить машину. Чтобы тебя не оставлять совсем без движения, я готов тебе помочь. Вот тебе 5тыс у.е., вполне можно на эту сумму подобрать что-то сносное лет десяти. А там, дай Бог, через пару лет сможешь уже себе что-то поновее купить".

Ну а там даже если бы я истерила, что хочу больше (хотя мне такое в голову не приходит просто), то пресекли бы жестко и быстро. И велик был бы шанс потерять и эти 5тыс при дальнейших капризах.

Я бы сама просто оговорила сумму, которую выделяю на решение данного вопроса, и ни доллара больше.

Так у нас и сейчас с детьми что-то подобное происходит, но масштабы гораздо меньше. Говорю дочке, на какую сумму она может себе выбрать подарки или игрушки, или купить билеты на аттракционы, и она долго ходит, считает, выбирает, и всегда вписывается и даже еще немножко остается. Но я четко знаю, что ровно столько и не больше. И никакие капризы мне не страшны, хотя их особо и нет. Тут я непреклонна.

Может вы уже оговаривали дочке сумму, на которую она может что-то себе выбрать? Я ведь правильно поняла, что покупать все равно придется?

[Hosanna]

Для меня в эту сессию было важно услышать - прочитать - продолжение Ириной истории о взаимоотношениях с сыном. Узнать о Машиных реакциях в похожих ситуациях. И даже мой муж помог мне по-новому взглянуть на все это.

Что я получила от группы Неожиданное признание от Тани-Малипуськи Внимание и поддержку от группы.

[kurochka]

Сообщение от Advie

Я представила, как бы вдруг решали мои родители похожий вопрос. У нас с капризами все жестко было,они пресекались. Скорее всего папа сказал что-то вроде "Дочка, я знаю,что ты сейчас не можешь себе сама купить машину. Чтобы тебя не оставлять совсем без движения, я готов тебе помочь. Вот тебе 5тыс у.е., вполне можно на эту сумму подобрать что-то сносное лет десяти. А там, дай Бог, через пару лет сможешь уже себе что-то поновее купить".

Очень мудрое, изящное решение, как по мне.

Ну а там даже если бы я истерила, что хочу больше (хотя мне такое в голову не приходит просто), то пресекли бы жестко и быстро. И велик был бы шанс потерять и эти 5тыс при дальнейших капризах.

Таня, а можно спрошу? А как именно родители бы пресекали жестко и быстро? Что бы они сказали (сделали?)
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Да, я поняла. Я не отказываюсь от этого опыта, в памяти как событие я его сохраню. У меня есть еще одно свойство - я плохо запоминаю ощущения, правильнее даже сказать - не запоминаю. Поэтому именно чувственную сторону этого опыта я вряд ли сумею сохранить. Она уже ускользает из моей памяти.

сработали защитные механизмы...

Радмила Руслановна, можно ли спросить Вас вот о чем?
Вы мне когда-то писали про образ Маугли
Можете ли Вы мне как-то обозначить природу этого страха, что его может вызывать, где его источник? Или, может быть, что-то почитать посоветуете. С повышением моей чувствительности к своим ощущениям это может стать актуальным.

Багира, можете пояснить, отчего вдруг Вам вспомнился этот образ?
Страх, который я предположила у Маугли, в Вас есть?
Расскажите подробнее, что сейчас для Вас значимо в этом образе.

Почитать ничего не могу предложить.

Я сбита с толку. Какой-то прыжок в сторону...

[Hosanna]

Хочу добавить - что еще мне оказалось важным:

Я тоже хотела поднять один вопрос, и уже даже написала много-много текста, и вдруг заметила, что по мере того, как я пишу, нахожу ответы на свои вопросы. Похвалила себя, поставила галочку в уме - что я так могу, оказывается.

[RadmilaPon]

Закрываю группу до следующей недели. Всем пока!