Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #991  
Старый 25.04.2015, 00:02
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
Стеноз сонной артерии 10-20% у бессимптомного пациента = выявленное ССЗ = высокий риск. Я правильно понял логическое построение?
А если 5%, и не в сонной артерии, то, видимо, риск будет снова высокий, поскольку тоже ССЗ. Чем-то напомнило закон о "нулевом промилле".
Ответ на Ваш вопрос очевиден. Если метод исследования, перечисленный в указанном гайде, позволяет определить 5% бляшку, то это атеросклероз, и его надо лечить статинами. Обычно не учитывается простая истина - видим-то мы одну бляшку, а сколько их еще (и какие их размеры) мы не видим или не можем увидеть.
Получается УЗИ сонных артерий необходимо всем всем в качестве скрининга?
Ответить с цитированием
  #992  
Старый 25.04.2015, 07:58
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Получается УЗИ сонных артерий необходимо всем всем в качестве скрининга?
У пациентов с факторами риска позволяет определиться с тактикой по липидемическому контролю и первичной профилактикой.
Ответить с цитированием
  #993  
Старый 25.04.2015, 08:28
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Получается УЗИ сонных артерий необходимо всем всем в качестве скрининга?
Надо (желательно) всем с АГ (последний еврогайд по АГ), всем с СД, с энцефалопатиями. Много ли остается? Но, я за скрининг.
Ответить с цитированием
  #994  
Старый 25.04.2015, 08:30
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
У пациентов с факторами риска позволяет определиться с тактикой по липидемическому контролю и первичной профилактикой.
Почему первичной? Атеросклероз же уже есть.
Ответить с цитированием
  #995  
Старый 25.04.2015, 13:27
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Почему первичной? Атеросклероз же уже есть.
Моё мнение: стеноз 5% и даже 69,9% чаще всего бессимптомный. По законам физики жидкостей кровоток нарушается только тогда, когда остаётся совсем узкий просвет.
Ответить с цитированием
  #996  
Старый 25.04.2015, 17:43
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Моё мнение: стеноз 5% и даже 69,9% чаще всего бессимптомный. По законам физики жидкостей кровоток нарушается только тогда, когда остаётся совсем узкий просвет.
Физика для домохозяек: откройте на кухне водопроводный кран до упора, оцените струю и звук, затем закройте кран наполовину и сравните.
По моим наблюдениям бляшка 15%-20% на ЦДК дает белый цвет, 30% - желто-красный, 40-50% - типичная турбуленция.
Первичная или вторичная профилактика зависит от того, какое заболевание профилактируете. Если инсульт или ИМ, то бессимптомная бляшка требует первичной профилактики, если атеросклероз - профилактика вторичная.
Ответить с цитированием
  #997  
Старый 25.04.2015, 23:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,779
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,114 раз(а) за 10,256 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Моё мнение: стеноз 5% и даже 69,9% чаще всего бессимптомный. По законам физики жидкостей кровоток нарушается только тогда, когда остаётся совсем узкий просвет.
Stroke. 1999;30:2502-2511:
Цитата:
Stenosis of 50% to 69%*
Пациенты с ТИА или инсультами в анамнезе уменьшают риск инсульта лучше эндартерэктомией, чем медикаментами (grade A-1). Абсолютный успех меньше, чем при высоком % стеноза, среди женщин и при ретинальной ТИА. Необходимо взвесить риск инсульта и риск хирургии.
Stenosis of 50% to 69%*
Пациенты с ТИА или инсультами в анамнезе уменьшают риск инсульта лучше эндартерэктомией, чем медикаментами (grade A-1). Абсолютный успех меньше, чем при высоком % стеноза, среди женщин и при ретинальной ТИА. Необходимо взвесить риск инсульта и риск хирургии.
Да и с физикой текущих жидкостей не все так однозначно. Кроме ширины просвета и артериального давления, потоки еще бывают ламинарными и турбулентными.
Даже простая полная ванна воды в разное время вытекает с разной скоростью в зависимости от наполненности, а так же с турбуленцией и без...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #998  
Старый 26.04.2015, 23:35
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Кроме ширины просвета и артериального давления, потоки еще бывают ламинарными и турбулентными.
Есть такое, когда ламинарный поток становится турбулентным даже при незначительном увеличения размера препятствия в трубе - из физики помню.

************************************************** ******************

Старый спор с терапевтами у меня: при назначении лечения АГ необходимо сразу давать полные дозы или всё же начинать с малых и увеличивать каждые две недели? Обычно больной, когда ему становится чуть лучше, сразу пропадает с нашего поля зрения. Поэтому практичней давать полные дозы.
Допустим имеем больного, у которого при самостоятельном измерении АД дома среднее 210/125 мм. рт. ст., на приёме 240/130 мм. рт. ст. Например, я бы сразу ему назначил: валсартан 160 мг, гидрохлортиазид 12,5 мг, лерканидипин 20 мг и бисопролол 5 мг с указанием добавлять каждый препарат с интервалом один день, чтобы давление резко не нормализовалось. С дальнейшей коррекций терапии через две недели по дневнику или СМАД. Правильно?
И ещё такой вопрос - оптимальней назначать низкие дозы двух препаратов (валсартан 80 + леркандипин 10 мг) или высокую дозу одного препарата (валсартан 320 мг). Мне кажется, что оптимальней комбинированная терапия независимо от степени АГ.
Ответить с цитированием
  #999  
Старый 27.04.2015, 19:56
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Есть такое, когда ламинарный поток становится турбулентным даже при незначительном увеличения размера препятствия в трубе - из физики помню.

************************************************** ******************

Старый спор с терапевтами у меня: при назначении лечения АГ необходимо сразу давать полные дозы или всё же начинать с малых и увеличивать каждые две недели? Обычно больной, когда ему становится чуть лучше, сразу пропадает с нашего поля зрения. Поэтому практичней давать полные дозы.
Допустим имеем больного, у которого при самостоятельном измерении АД дома среднее 210/125 мм. рт. ст., на приёме 240/130 мм. рт. ст. Например, я бы сразу ему назначил: валсартан 160 мг, гидрохлортиазид 12,5 мг, лерканидипин 20 мг и бисопролол 5 мг с указанием добавлять каждый препарат с интервалом один день, чтобы давление резко не нормализовалось. С дальнейшей коррекций терапии через две недели по дневнику или СМАД. Правильно?
И ещё такой вопрос - оптимальней назначать низкие дозы двух препаратов (валсартан 80 + леркандипин 10 мг) или высокую дозу одного препарата (валсартан 320 мг). Мне кажется, что оптимальней комбинированная терапия независимо от степени АГ.
Это уравнение с несколькими неизвестными. Если к Вам попадает пациент не леченый, то первая степень АГ один препарат ( у меня всегда прилы или сартаны), если 2 или 3 степень - два препарата (прил/сартан+тиазид). Если пациент леченый, то есть неэффективно леченый - три препарата (прил/сартан+тиазид+амлодипин/леркамен). Действительно, стараюсь сначала все выжать из прила/сартана, потом повышаем тиазид и амлодипин. В блокатор только у больных ИБС и/или мерцалка (для урежения).
Ответить с цитированием
  #1000  
Старый 27.04.2015, 23:59
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А дозы сразу полные давать, то есть половина от максимальных (за исключением для гидрохлортиазида оптимальную 12,5 мг)?
Ответить с цитированием
  #1001  
Старый 28.04.2015, 19:17
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
А дозы сразу полные давать, то есть половина от максимальных (за исключением для гидрохлортиазида оптимальную 12,5 мг)?
Это как чуйка подскажет. Делаю и так, и так. Обычно, доза прила/сартана полная, тиазида и амло минимальная. И, что считаю очень важным, если пациент пришел ко мне впервые, слежу, чтобы мое лечение было не менее мощным, чем до меня.
Ответить с цитированием
  #1002  
Старый 30.04.2015, 13:06
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Какой механизм инфаркта миокарда при фибрилляции предсердий с высокой частотой? Из-за высокой ЧСС резко падает кровоток на длительное время по коронарным артериям с гемодинамически значимыми бляшками? Повышается риск разрыва бляшки? Как тромбоемболическое осложнение? Простое совпадение?
В литературе пробовал искать, но ничего не нашёл.
В вашей практике были такие случаи? Всё таки в подавляющем большинстве случае инфаркт миокарда осложняется фмбрилляцией предсердий, а не наоборот.
Ответить с цитированием
  #1003  
Старый 30.04.2015, 13:28
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
В литературе пробовал искать, но ничего не нашёл.
А вы в какой литературе искали?

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #1004  
Старый 30.04.2015, 14:08
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Какой механизм инфаркта миокарда при фибрилляции предсердий с высокой частотой?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В разделе "Possible Explanations" все весьма детально написано.
Ответить с цитированием
  #1005  
Старый 01.05.2015, 10:46
GALINAF GALINAF вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GALINAF этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Имеются ли какие-то преимущества у аценокумарола перед варфарином? Почему наши специалисты не назначают варфарин никомед, а - синкумар, для меня непонятно.
Уважаемые коллеги, а вот этот вопрос остался без ответа( тоже встречаю назначения синкумара при выписке из крупных сердечно-сосудистых центров, и не нахожу объяснения, почему не варфарин, титрация дозы и лабораторный контроль которого так четко представлены сегодня?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.