Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #91  
Старый 17.02.2015, 19:16
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По ЭКГ №7 рискну проголосовать за острый перикардит.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 17.02.2015, 21:37
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
По ЭКГ №7 рискну проголосовать за острый перикардит.
Отличная версия!
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 18.02.2015, 12:07
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
...боль (3 балла по 10-бальной шкале) за грудиной и в левой половине грудной клетки, без четкой связи с физической нагрузкой...
Более детально про боль узнать можно?
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 18.02.2015, 12:17
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Более детально про боль узнать можно?
Конечно.
Болит в области сердца и за нижним концом грудины, умеренной интенсивности, без четкой связи с физической нагрузкой (бывает и при нагрузке, но бывает и в покое), по длительности от 2 до 20 минут, на глубоком вдохе интенсивность ее не меняется, при надавливании на область прикрепления ребер к грудине - не усиливается, интенсивность немного нарастает при кашле. Нитроглицерин то ли помогает, то ли нет (иногда совсем не оказывает эффект, а иногда снижает интенсивность боли через 15-20 минут).
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 18.02.2015, 16:26
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Характер болевого синдрома, конечно, не сильно прояснил картину.
Больше ЭКГ-данных указывают на признаки перикардита. Поскольку элевация носит все-таки корыто-образный характер, отсутствует снижение вольтажа зубцов R, а также мерещится депрессия PR. ЭКГ в динамике показывает еще большую "корытообразность" подъема ST. Хотя по соотношению подъема ST и амплитуды зубца Т на первой пленки признаки ранней реполяризации также имеются.
Присоединяюсь к мнению за перикардит.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 18.02.2015, 16:28
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вышло сразу отписать... Пожалуй, тоже ставлю на перикардит.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 18.02.2015, 16:49
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Не вышло сразу отписать... Пожалуй, тоже ставлю на перикардит.
Хорошо. Итак, самая популярная версия - перикардит.
А есть коллеги, которые считают, что это - не перикардит?
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 18.02.2015, 23:17
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
...А есть коллеги, которые считают, что это - не перикардит?
Не сочтите за двуличность. Сильно хотел за Принц-Металла высказаться... Но не буду менять мнение. Нехай - перикардит!
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 19.02.2015, 13:49
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильный ответ по ЭКГ №7 - перикардит.
Уважаемый Angio четко назвал все признаки, обосновывающие перикардит у пациента, не буду тогда повторяться.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 19.02.2015, 14:04
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №8

Пациентка 35 лет, в анамнезе РЧА дополнительного пути проведения, обратилась к кардиологу по поводу стойко зарегистрированного на ЭКГ отрицательного зубца Т в отведениях III и aVF. Терапевт по месту жительства подозревает ИБС, безболевой инфаркт миокарда нижней стенки ЛЖ (?).
Пациентка боли ангинозного характера за грудиной отрицает. Претестовая вероятность ИБС низкая.
Тактика:
1. На всякий случай нужно проводить нагрузочный тест (претестовая вероятность - это всего лишь вероятность и то непонятно что с ней делать, а человек - вот он, вдруг и правда ИМ...)
2. Не нужно делать нагрузочный тест (претестовую вероятность не дураки придумали, гайды опять же..)
3. Нужно делать коронарографию (точность нагрузочных тестов не 100%, а ИМ у молодых женщин вследствие спонтанной диссекции, например, очень даже описан в литературе)
4. ЭхоКГ в данном случае полезно, т.к. поможет исключить ПИКС (ЭхоКГ в принципе полезная методика, особенно в надежных и опытных руках...)
5. Дополнительное обследование не требуется (указал на всякий случай, чтобы "запутать" аудиторию)
6. Информация не полная, необходимо дообследование (указать какое именно).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №8.jpg
Просмотров: 68
Размер:	236.4 Кб
ID:	76775  
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 19.02.2015, 22:30
vosk vosk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vosk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
а ЭКГ для сравнения есть? например сразу после РЧА
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 20.02.2015, 07:50
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поддерживаю вопрос относительно ЭКГ вскоре после РЧА. В порядке бреда - а не могут ли быть отриц. Т в III, AVF быть обусловлены собственно РЧА-воздействием - например при РЧА доп. пучка в соответствующей области миокарда?
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 20.02.2015, 09:55
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vosk Посмотреть сообщение
а ЭКГ для сравнения есть? например сразу после РЧА
Нету, увы.
Есть ЭКГ перед РЧА.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №8_исходно.jpg
Просмотров: 53
Размер:	286.4 Кб
ID:	76835  
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 20.02.2015, 10:00
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
Поддерживаю вопрос относительно ЭКГ вскоре после РЧА. В порядке бреда - а не могут ли быть отриц. Т в III, AVF быть обусловлены собственно РЧА-воздействием - например при РЧА доп. пучка в соответствующей области миокарда?
Очень интересная гипотеза!
Действительно, пациентка при подробном опросе вспомнила, что у нее сильно болело во время РЧА.
И тут интересен вопрос, который уже как-то обсуждался на форуме: а почему во время РЧА возникает болевой синдром? Болевых рецепторов в ткани предсердий нету (или немного?). Но вот факт остается фактом - у некоторых пациентов болит, и болит сильно.
Можно ли так воздействовать на миокард при РЧА, что будет инфарктный рубец, да еще такого размера, чтобы его можно было увидеть на ЭКГ/ЭхоКГ?
Очень интересно мнение интервенционных аритмологов.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 20.02.2015, 10:48
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КМК, выжечь РЧА зону некроза, отчетливо видимую на поверхностной ЭКГ, теоретически наверное можно, но это надо очень постараться! Т.е. буквально не слазить с педали и жечь по площадям все операционное время! Если девайс не рухнет ранее...

Насчет болей - дело темное! Смотря где жгли. Обычно чувствительные места находятся там где недалече серозы всякие, например, ближе к устьям вен.
Но, вообще-то, по моим скромным наблюдениям, субъективные ощущения при РЧА очень сильно зависят собственно от субъекта - кто-то вообще ничего не ощущает, а кто-то на минимальном воздействии уже орет "ойвсенемогукараул". Седация помогает, но может смазать ЭФ картинку.
Вспомнилось как одному известному артисту ФГДС перед вмешательством пришлось проводить в условиях РО под наркозом из-за его истерик. Шоу заслужило крайне высокую оценку - РО убедительно просило обратно его не привозить, даже если будет остановка. А в операционной больше всего хотелось не просто пригрузить, а вообще декапити... ой!.. заинтубировать на фиг!

И да, кстати, вообще-то рубца на представленной ЭКГ № 8 нет. А уж причин для (-)Т, да еще у женщины - грузовой состав вагонов и тележек...

ЭхоКГ бы сделал, хуже не будет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.