Доказана ли эффективность психотерапии?

[pliz]

А насчёт жжёных фактов, вырванных из контекста.

Очень уж для меня странно это звучит:

Сообщение от bill

психоаналитик Джеффри Мэссон
.....
Я потратил восемь лет на психоаналитическое обучение. Оглядываясь назад, я чувствую, что мог бы узнать основные идеи примерно за восемь часов сосредоточенного чтения"

Интересно, а он "всё ещё психоаналитик"? Если он так разрывает с психоаналитическим сообществом, как это выглядит по цитате - то он уже не психоаналитик. Равно как и врач, "выпадающий" из сообщества, не проходящий переподготовку - вообщем-то уже не врач...

Далее.

Если он мог за 8 часов выучиться всему своему мастерству - то мне очень жаль, что для осознания этого факта ему пришлось учиться 8 лет... :-)))

[Feldher]

Сообщение от pliz

психотерапия бессмысленна - Милтон Эриксон к примеру - это как? это (1) не психотерапия; (2) это на самом деле не помогало, а даже иногда и вредило; (3) это фальсификация? какие ещё можно выдвинуть гипотезы

Кстати было много попыток исследовать эффективность Милтона Эриксона , но в мире эриксоновского гипноза его никто не превзошел .
Некоторые считают , что последователи Эриксона лишь перенимали определенные успешные стратегии его личности , не все естественно. Но это тема отдельной дискуссии . Внимание , вопрос . " У кого учился эриксоновскому гипнозу сам Эриксон ? "

[Lyubimova]

Сообщение от Feldher

" У кого учился эриксоновскому гипнозу сам Эриксон ? "

А у кого проходил психоанализ сам Фрейд?

Как вообще влияет личность писхотерапевта на эффективность писхотерапии?

Даже не так - что является главным лечебным фактором в психотерапии: психотерапевт (его особенности личности, жизненная успешность, профессиональные знания, "проработанность", "опыт" и т.п.) или метод (психоанализ, ЭГ, КПТ, семейная психотерапия и т.д. и т.п.)?

[Divisenko]

Сообщение от Lyubimova

Исследовать-то как???? Вот в чем вопрос...
Делается-то делается, но более ли менее стандартизировать можно когнитивно - поведенческую психотерапию, вот и входит она во многие гайды.
А с исследованием остальных методов психотерапии есть много методологических проблем для исследователя.

Вот именно! И эта ситуация в принципе неразрешима.
Мне встречались данные, что КПТ подходит для пациентов без выраженных расстройств личности. И в исследованиях пациенты с расстройствами личности, как правило, не включаются.

[Lyubimova]

Вот именно! И эта ситуация в принципе неразрешима.

Я бы не спешила с выводами, всяко бывает...
Надо подумать....


А то еще прецедент отказа от доказательств в медицине даст возможность озонаторам, БАДовцам, гомеопатам и др. сказать: "а что, у нас тоже искусство, например очищения и оздоровления организма, мы тоже помогаем и у нас своя специфика, которую нельзя доказать, каждый организм уникален и мы подбираем уникальный метод.."

[bill]

Заездили мы слово " психотерапия". Да еще и ТВ с этим как его доктором, плюс всяческие Чумаки-Кашпировские. Чудеса одним словом. Сразу, вдруг " и что бы никто не ушел обиженным"
Тут еще и неразбериха - психотерапия/психокоррекция + непонятка с психиатрами как основными и тд. Что касается 2500 методов причем на 3000 симптомов ( а работа как раз критическая, в плане отсутствия доказательной эффективности и стоит она где то в ранних дискуссиях- буду искать.

НО! Кто же все-таки делает( разрабатывет и внедряет ) психотерапевтические модели? Психиатры или психологи? Причем основные то методы приходятся на конец 19 и до середины 20 века.
Начнука я потихоньку искать.

И еще, что бы была понятна моя позиция. Я против узурпирования психиатрией психотерапии ( впрочем и термин мне не нравится,
В моем понимании, человек занимающийся психокоррекцией должен иметь и медицинское и психологическое образование. Впрочем видится еще сложнее.

[bill]

Сообщение от Feldher

. Внимание , вопрос . " У кого учился эриксоновскому гипнозу сам Эриксон ? "

У своей личности

[bill]

[quote=pliz;389950].

Если он мог за 8 часов выучиться всему своему мастерству - то мне очень жаль, что для осознания этого факта ему пришлось учиться 8 лет... :-)))[/QUOTE
Уважаемый Петр!
Вполне возможно, что выработав собственный алгоритм он и пришел к этому мнению. Проработав 8 и более лет, все кажется так просто.

[Feldher]

Исследования идут , стартуют новые ( в октябре стартовали).
Конечно , многое остается неясным по методам , лечебным факторам.
И психодинамическую терапию не забывают , конечно , исследований существенно меньше.

Cognitive-behavioral therapy and psychodynamic psychotherapy: techniques, efficacy, and indications.Leichsenring F, Hiller W, Weissberg M, Leibing E.
Clinic of Tiefenbrunn, University of Goettingen, Germany. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

In this article, we provide an overview of the techniques and efficacy of the two most commonly used psychotherapeutic treatments of psychiatric disorders in adults: cognitive-behavioral and psychodynamic therapy. Psychotherapeutic techniques, major indications, and empirical evidence will be presented. The focus will be on empirically supported models of treatment. CONTEXT: Cognitive-behavioral therapy and psychodynamic psychotherapy are the most frequently applied methods of psychotherapy in clinical practice. OBJECTIVE: To give an up-to-date description of cognitive-behavioral therapy and psychodynamic psychotherapy and to review empirical evidence for efficacy in specific mental disorders. DATA SOURCES: Systematic reviews of psychotherapy outcome research based on evidence-based methods were used. In order to identify more recent trials, Medline, Psyclnfo, Pubmed, and Current Contents were searched in addition in July 2005 using database-specific keywords. In October 2005, the search was updated. Text books and journal articles were used as well. STUDY SELECTION: The authors reviewed the available systematic surveys and meta-analyses as well as the additionally identified studies using established inclusion criteria. DATA EXTRACTION: Following the evidence-based methods of the Canadian Task Force on Preventive Health Care, an established hierarchy of study designs was applied. Using rigorous criteria, only evidence from randomized controlled trials (Type 1 studies) was included. The authors independently assessed for which mental disorders randomized controlled trials provide evidence for the efficacy of cognitive-behavioral therapy or psychodynamic psychotherapy in specific disorders. DATA SYNTHESIS: The efficacy of cognitive-behavioral in many mental disorders has been demonstrated by a substantial number of randomized controlled trials and several meta-analyses. However, for specific disorders the rates of treatment responders are not yet sufficient. For psychodynamic psychotherapy, clearly less efficacy studies are available. However, the available studies provided evidence that psychodynamic psychotherapy is an effective treatment of specific mental disorders as well. CONCLUSIONS: Although there is substantial evidence for the efficacy of cognitive-behavioral therapy and some evidence for the efficacy of psychodynamic psychotherapy, further studies are required to improve the positive outcome rates of treatment responders in specific mental disorders. For psychodynamic psychotherapy further studies of specific forms of treatment in specific mental disorders are required to corroborate the available results.

PMID: 17066756 [PubMed - indexed for MEDLINE

Небольшое исследование психодинимической терапии.

A randomized controlled clinical trial of psychoanalytic psychotherapy for panic disorder.Milrod B, Leon AC, Busch F, Rudden M, Schwalberg M, Clarkin J, Aronson A, Singer M, Turchin W, Klass ET, Graf E, Teres JJ, Shear MK.
Weill Medical College of Cornell University, 525 East 68th St., New York, NY 10021, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OBJECTIVE: The purpose of this study was to determine the efficacy of panic-focused psychodynamic psychotherapy relative to applied relaxation training, a credible psychotherapy comparison condition. Despite the widespread clinical use of psychodynamic psychotherapies, randomized controlled clinical trials evaluating such psychotherapies for axis I disorders have lagged. To the authors' knowledge, this is the first efficacy randomized controlled clinical trial of panic-focused psychodynamic psychotherapy, a manualized psychoanalytical psychotherapy for patients with DSM-IV panic disorder. METHOD: This was a randomized controlled clinical trial of subjects with primary DSM-IV panic disorder. Participants were recruited over 5 years in the New York City metropolitan area. Subjects were 49 adults ages 18-55 with primary DSM-IV panic disorder. All subjects received assigned treatment, panic-focused psychodynamic psychotherapy or applied relaxation training in twice-weekly sessions for 12 weeks. The Panic Disorder Severity Scale, rated by blinded independent evaluators, was the primary outcome measure. RESULTS: Subjects in panic-focused psychodynamic psychotherapy had significantly greater reduction in severity of panic symptoms. Furthermore, those receiving panic-focused psychodynamic psychotherapy were significantly more likely to respond at treatment termination (73% versus 39%), using the Multicenter Panic Disorder Study response criteria. The secondary outcome, change in psychosocial functioning, mirrored these results. CONCLUSIONS: Despite the small cohort size of this trial, it has demonstrated preliminary efficacy of panic-focused psychodynamic psychotherapy for panic disorder.

PMID: 17267789 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[pliz]

Так вот меня и удивляет тот факт, что если он действительно вменяемый пси-специалист, то он такие вещи должен конечно же рефлексировать. Но подобной рефлексии я почему-то не вижу, и это выдаётся за какой-то "жжёный факт"... я поэтому и говорю - что либо цитата вырвана из контекста - а имел в виду он совершенну какую-то банальную вещь, либо что - например - он совсем сошёл с ума и возможно что если почитать выводы, к которым он приходит в своей книге - то может он предлает ждать инопланетян, которые прилетят и спасут весь мир от психических страданий! :-)

[Lyubimova]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

In fact, I agree that there are difficulties and risks in establishing psychotherapy guidelines -- or any treatment guidelines, for that matter.[17] However, I strongly disagree with the premise that the development of evidence-based psychotherapy guidelines is "self destructive behavior, the consequences of which will degrade our calling far worse than anything government or managed costs corporations will ever conceive.[15] To the contrary, it is my opinion that the failure to develop treatment guidelines will result in psychotherapists being our own worst enemy.[11] Unfortunately, to date, psychotherapists have not taken an active role in promulgating guidelines.

P.S. Несмотря на сложности с методологией исследования психотерапии, Psychotherapy Practice Guidelines имеются, как по "психотерапии вообще", так и по отдельным направлениям и по отдельным категориям граждан.

[bill]

Сообщение от pliz

Так вот меня и удивляет тот факт, что если он действительно вменяемый пси-специалист, то он такие вещи должен конечно же рефлексировать. Но подобной рефлексии я почему-то не вижу, и это выдаётся за какой-то "жжёный факт"... я поэтому и говорю - что либо цитата вырвана из контекста - а имел в виду он совершенну какую-то банальную вещь, либо что - например - он совсем сошёл с ума и возможно что если почитать выводы, к которым он приходит в своей книге - то может он предлает ждать инопланетян, которые прилетят и спасут весь мир от психических страданий! :-)

Ну выдрать из контекста для адвоката не проблема. А
Лоренс Стивенс - юрист известный как "защитник" от психиатрии.
Как и мадам Ромек.

[Lyubimova]

Как и мадам Ромек.

Позвольте, сударь, мадам Ромек - философ!

[bill]

Сообщение от Lyubimova

Позвольте, сударь, мадам Ромек - философ!

Ну да, ну да - и защитник

[docjung]

Да, забавные ссылки) и цитаты Но самое забавное то что все эти доводы неэффективности психотерапии выдвигаются САМИМИ психотерапевтами. Речь идёт о непрофесиональных "вариантах" психотерапии.Видимо всё это писано теми кто нарвался на непрофессиональную работу, либо людьми которым вообще нельзя ничем "помочь".
Как думаете,господа?