О йоде.

[lorik_me]

Из темы - Тактика при синусите. Врачебная дискуссия.


Не в тему, но хочу спросить Вас о законе начет йодированной соли. Что за закон? Делов том, что у меня возникали побочные эффекты после приема Йодомарина и поливитаминов, содержащих йодид калия. Даже после обогащенной йодом минералки было плохо. Если всю соль в России йодируют, я с ума сойду.

[Melnichenko]

Сообщение от lorik_me

Не в тему, но хочу спросить Вас о законе начет йодированной соли. Что за закон? Делов том, что у меня возникали побочные эффекты после приема Йодомарина и поливитаминов, содержащих йодид калия. Даже после обогащенной йодом минералки было плохо. Если всю соль в России йодируют, я с ума сойду.

М-да...
Вообще -то угрожающие для мозга последствия имеет как раз дефицит иода

В России в отсутствие всеобщего иодирования соли потребление иода составляет 40-80 мкг в сутки при нормативном 150 мкг в сутки ВНЕ беременности и 250 во время беременности
Мы остались одной из 13 стран, не имеющей закона или принятого на добровольной основе иодирования соли


IQ лиц в регионе иодного дефицита ниже на 10 пунктов чем в регионе иодного обеспечения
Дети в иоддефицитных регионах ( данные ЭНЦ ) старше 8 лет имеют медиану IQ в районе 85-90 и лишь единицы дотягивают до 100

В приниципе, среднее потребление иода в Штатах порядка 500 мкг в сутки, а в Японии - 1500, при посадке на самолет Люфтганзы Вы автоматически получаете продукты на иодированной соли

Всеобщее иодирование соли существет практически во всех странах Европы, и Ваша непреносимость иода создает для Вас непреодолимые препятствия при выезде за рубеж: Вам угрожает трагическая гибель также при потреблении консервов Болгарии, еды в Макдональдсе, консервов Германии, страшно сказать- итальянских макарон и греческого сыра ...
( все эти страны вели закон о иодировании соли )
В Англию вы не можете ехать также, потому что там счастливо отсутсвует иодный дефицит с силу использования у скота иодсодержащих средств для обработки вымени. Нет иодного дефицита в Скандинавии и Исландии, и приехав в любую из этих стран вы рискуете погибнуть, получив вместо привычных московских 40 мкг ажник 150 - 200 мкг ( их же вы получили бы при использовании на столе иодированой соли - заметьте, при этом остались бы неиодированными хлебобулочные изделия ( не ешьте хлеб в США, там ого-го сколько иода промышленность кладет ) и консервы
Нельзя в Армению, Грузию, Белоруссию .. Нельзя в Туркменистан и Таджикистан, нельзя в Узбекистан ...Нельзя в Прибалктику и Польшу, в Чехию и Венгрию.. Нельля в крошечный Люксембург


Открыты для Вас Украина, Индия и те страны, где из-за необходимости рубить соотечественникам головы мачете не до иода ( цит проф Герасимова ) и еще открыта Бельгия ( покойцный деланж так и не сумел убедить чиновников Бельгии - моя бедная Бельгия, говорил он )

Замечу в скобках, что в одной капле р-ра Люголя или 3%-5% р-ра иода содержатся ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ доза иода , на порядок превышающие физиологические ..

Запачканный во избежание пития сотрудниками медицинский спирт также содержит фармакологические дозы иода, равно как и свечи бетадина, и кордарон ( там вообще ужасть что творится, и рентгеноконтрасты ... ) А иодповидон.. Нет, как страшно жить (с) .

Вообще-то странно, что медики так и не знают, что аллергии к иоду нет по опредлению есть явления иодизма( непереногсимость больших доз иода )

Так что я сильно тревожусь за Вас ..Тем более при Вашем постоянном пунктаторстве



А про пылящиеся диссертации под руководством Вашего шефа - Вам виднее ..Мало ли их пылится, наверное

[yananshs]

Сообщение от lorik_me

А я не писала про аллергию на йод. У меня побочные явления. Со стороны ЦНС.

2700 BC - Emperor Shen Nung's prescriptions (first published in Pen Tsao, the herbal of the Chinese pharmacopoeia, 1596) mentions the use of seaweed for the treatment of goiter.

40 BC - Pliny, Vitruvius, and Juvenal describe prevalence of goiter in the Alps and use of burnt seaweed for treatment.

340 AD - Ko-Hung, Chinese alchemist, recommends seaweed for treatment of goiter among people living in mountains.

1602 - Felix Platter gives first description of cretins (see 1754) found in Valais region of Switzerland.

1754 - First use of the term "cretin" in the medical literature. The term is derived from the Latin "christianus" as affected individuals are incapable of committing a sin.

1789 - F.E. Fodere suggests an association between goiter and cretinism.

1820 - AJ-Ch. Coindet concludes that iodine deficiency causes goiter and begins treatment of goiter with iodine.

1824 - Alexander von Humboldt reports endemic goiter in Andes. He observes that goiter size decreases by 1/3 when an individual moves to an area where goiter is not endemic.

1825 - Boussingault detects iodine in the natural salt from mines in the northern Andes. Working in Bogota, he then recommends iodinated salt to prevent and treat endemic goiter.

1831 - Francisco Freire-Allemao, a Brazilian physician, proposes iodine prophylaxis as a government-administered public health program, for goiter prevention.

1860 - R. Virchow suggests that cretinism and goiter are related.

1864 - Baillarger reports occurrence of goiter in animals where goiter and cretinism are widespread.

1907 - David Marine publishes that iodine is necessary for thyroid function.

2008 - First case of "побочные явления cо стороны ЦНС" due to iodine prophylaxis.

[Melnichenko]

Видит Бог, не я просила рассказывать о иоде - мне этот детский сад врачебный уж порядком поднадоел
Но наша коллега, оказывается, нуждается в разъяснении - а вдург не она одна? Вдруг кто- нибудь еще имеет мозговые нарушения при посадке в Люфтганзу или приезде в Польшу?
Простите меня, разумеется, я ни за что не стала бы говорить о иоде, не будь вопроса от ДОКТОРА лор- врача и угрозы безумия при принятии закона о иодирвоанной соли
Давайте я в завершение успокою доктора - в последнем проекте ОСТАВЛЕНА неиодированной соль N 2 ( чтобы было легко запомнить - будет двоечник сынок если соль N 2 у мамы )
Я готова перестать рассказывать о соли - мне кажется, нужная информация уже получена ( не столько о соли )

[Melnichenko]

Милейцшая Акасса - в Германии потому и нет ИОДНОГО дефицита, что там иодируют соль

То есть зубы потому чистые, что их чистят, белье потому чистое, что его стирают,улицы чисты только когда их убирают и так далее

В нашей стране в 57 году было всего 3 % зобов - и потихоньку стали сворачивать иодирование.. результат налицо и даже где-то очевиден
Прекращение поступления иодированной соли моментально ведет к появлению иодного дефицита, а последний снижает интеллект нации - увы ..
Скажите, а почему Вам не пришла в голову мысль ознакомиться с предметом, по коему вы решили высказаться?
Врочем, для особо чувствительных натур в последнем проекте предложено сохранить неиодированной соль номер 2 - так сказать, для двоечников

[akassa]

Ах какой сыр-бор разгорелся из-за одного одобрямса, меня прямо гордость распирает. Это надо же, создать сразу 2 темы в форумах врачебных консультаций, где я, не будучи врачем, не имею вообще права отвечать. Открыли бы тогда тему в "разном" чтоли, где мы могли бы быть "на равных".
Во-первых, я существо мужеска пола и поэтому не "милейшая", а "милейший"
Во-вторых,

Сообщение от Melnichenko

Скажите, а почему Вам не пришла в голову мысль ознакомиться с предметом, по коему вы решили высказаться?

Кто Вам такое сказал, что я совсем не владею предметом? Я, конечно, не сидел бессонными ночами в интернете, выискивая ссылки по теме, только чтобы насолить Галине Афанасьевне ... Извините за невольный каламбур ... Определенным объемом информации я обладаю, правда в основном на немецком языке, хотя кое-что имеется и на английском.
Основное в моей одобрялке были слова "всё" и "Лес рубят - щепки летят". Имеется ввиду, йодируется практически все, и не только хлеб, консервы ..., но и корм для скота и кормовая соль и даже коровьи цици обрабатываются дезинфекционным составом, содержащим йод, и какой уровень йода теперь в молоке, масле, сливках, и сколько получает йода среднестатистический немец? Вы это все знаете?
Вы говорите о фармакологических дозах йода, а где доказательства их безопасности. На РМС очень любят это выражение в сочетании с "эффективностью", когда речь идет о БАДах, интерферонах или иммуномодуляторах. Почему бы не применить тоже и к йоду?
Вы хотя бы в курсе, на каком уровне ведется сейчас дискуссия в Германии по этой теме и какие аргументы у сторон?

Я, кстати, ни разу ни слова не сказал против производства и продажи йодированной соли. Есть? И хорошо, что есть - каждый имеет право выбора, какой ему солью пользоваться.
К слову, на тиронете очень хорошо сказано про йоддефицитные состояния и их профилактику

Групповая йодная профилактика включает в себя прием специальных препаратов, содержащих соли йода (например, калия йодида в виде препарата "Йодид-100" или "Йодид-200"), определенными группами людей с наибольшим риском развития йоддефицитных заболеваний (дети, беременные, кормящие женщины). Она обычно проводится под контролем эндокринологов, оценивающих ее эффективность и безопасность. Групповая профилактика осуществима в организованных коллективах, в первую очередь, в детских.

Индивидуальная йодная профилактика предполагает использование препаратов, содержащих йод, например препарата "Йодид" (таблетки по 100 и 200 мкг йода). По рекомендации Всемирной организации Здравоохранения всем людям проживающим в йоддефицитных регионах показан дополнительный прием следующих доз йода в день:

* для детей грудного возраста (0-2 лет) - 50 мкг,
* для детей младшего возраста (2-6 лет) - 50-100 мкг,
* для детей школьного возраста (7-12 лет) - 100 мкг,
* для детей старшего возраста и взрослых (от 12 лет и старше) - 150 мкг,
* для беременных и кормящих женщин - 200 мкг йода.

Я двумя руками за!!! Даже самые отмороженные критики йодпрофилактики врядли что-то против этого возразят, но ...

Массовая йодная профилактика является наиболее эффективным методом профилактики и заключается в добавлении солей йода в продукты массового потребления (соль, вода, хлеб), что обеспечивает адекватное поступление йода в организм. Йодированная поваренная соль является наиболее доступным носителем необходимого количества йода, при этом цена ее практически не превосходит цену нейодированной соли. На протяжении последних 20-ти лет по настоящее время в России свернуты программы массовой йодной профилактики.

Все хорошо и правильно .. вплоть до выделенного. Покупатель не знает, что, скажем, хлеб приготовлен с использованием йодированной соли, а даже если и узнает, то в условиях массовой йодпрофилактики у него не будет возможности выбора.

Это, скажем так, для начала.
Если бы Вы, уважаемая Галина Афанасьевна, немного прояснили свою позицию по закону о йодированной соли, то, возможно все мои вопросы бы и отпали. Что, по Вашему мнению, должен включать этот закон, или Вы собираетесь "срисовать" его например с Германии?

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): аффтар жжот как всегда!

Уважаемая Цербер, выражаясь Вашим языком, Ваш кАмент - это типичный пример бездумного коллегиального одобрямса. Вы то сами хоть чуть-чуть в теме?

Сообщение от Наталья П.

Это из серии - дифтерии нет, зачем прививаться.

Сравнение любой прививки, которая в принципе добровольна (или уже нет?) с фактически принудительной "йодизацией" населения ... это ... это будет посильнее Фауста Гете (С)
И еще, Вы уж просветите меня неграмотного, что будет, если маленькому ребенку вколоть тройную дозу прививки или взрослую дозу?

ЗЫ Просьба к уважаемому модератору:
1. Может все-таки перенести тему в открытый дискуссионный форум?
2. Очень надеюсь, что на этот раз не будет поиска под микроскопом пресловутого "хамства" в моих сообщениях, чтобы найти повод для наказания или даже бана.
ЗЫ ЗЫ Также надеюсь, что мои сообщения не будут удалятся.

[yananshs]

Сообщение от akassa

Имеется ввиду, йодируется практически все, и не только хлеб, консервы ..., но и корм для скота и кормовая соль и даже коровьи цици обрабатываются дезинфекционным составом, содержащим йод, и какой уровень йода теперь в молоке, масле, сливках, и сколько получает йода среднестатистический немец? Вы это все знаете?.

Это не бином Ньютона. Известно не только сколько иода получает среднестатический немец, но и сколько его получает среднестатический швед, датчанин, японец и т.д. Фармакологические дозы иода настолько превосходят профилактические, что получая подобно несчастному среднестатическому немцу иод из всех продуктов, фармакологических доз не достич.

[Melnichenko]

Милейший Акасса, распирание от гордости - не вполне разумное занятие

Позиция же по закону о иодированной соли так часто разъяснялась, что понять ее зачатый и выношенный в регионе без иодного дефицита мог бы без труда ( см архив Тиронет)
Все заданные Вами вопросы обычно исполняются чиновниками и обывателями с заслуживающей огорчения частотой и повторять на бис объяснения , право, утомительно
Попробуйте посидеть в интернете, читая Тиронет

[akassa]

Сообщение от yananshs

Это не бином Ньютона. Известно не только сколько иода получает среднестатический немец, но и сколько его получает среднестатический швед, датчанин, японец и т.д. Фармакологические дозы иода настолько превосходят профилактические, что получая подобно несчастному среднестатическому немцу иод из всех продуктов, фармакологических доз не достич.

Простите Яна, но похоже, что Вы оперируете данными 30-тилетней давности, когда была всеобщая эйфория, типа IQ поднимается Сейчас, когда уже достаточно данных, что йод даже в таких дозах может вызвать отрицательный эффект у ваших родных эндокринологических больных, не все так однозначно.
Кстати, а в какую категорию попадает йод в продуктах питания, это пищевая добавка, лекарство, витамин или вакцина? Если так, то должна быть доказана его безопасность в соответствии со строгими нормами ЕВМ. Это было сделано?
К слову, насчет IQ. Это где-то можно в более-менее официальных документах прочитать?
К Галине Афанасьевне тот же вопрос.

[Rodionov]

Сообщение от akassa

И хорошо, что есть - каждый имеет право выбора, какой ему солью пользоваться. <...> в условиях массовой йодпрофилактики у него не будет возможности выбора.

Самый удобный, но самый бездарный способ вспомнить о правах человека.
Ну почему человеку не дают выбор - иметь или не иметь паспорт. Мне вот м.б. хотелось бы без паспорта жить... что кстати для здоровья совсем не вредно.
Или вот я давно бьюсь над вопросом, как реализовать своё право, чтобы вокруг меня не курили (заметьте доказано - это ухудшает мое здоровье) и тоже не знаю ответа...

[akassa]

Сообщение от Rodionov

...Или вот я давно бьюсь над вопросом, как реализовать своё право, чтобы вокруг меня не курили (заметьте доказано - это ухудшает мое здоровье) и тоже не знаю ответа...

Очень лукавое сравнение, но ничего общего с затронутой темой не имеет.
Курение в общественных местах можно запретить законодательно, что сейчас в Евросоюзе и происходит, правда медленно и постепенно. Попробуйте, наконец, сколотить лобби, которое продавит такой закон в России ...
.

[yananshs]

Сообщение от lorik_me

Дело в том, что у меня возникали побочные эффекты после приема Йодомарина и поливитаминов, содержащих йодид калия. Даже после обогащенной йодом минералки было плохо. Если всю соль в России йодируют, я с ума сойду.

Я думаю, что такое невозможно по определению. Физиологические дозы элементарного йода не могут вызвать побочных эффектов. Соль иодируют там где есть дефицит иода. О последствиях дефицита можно почитать здесь:

http://thyronet.rusmedserv.com/th_pati/4.htm

[lorik_me]

А я не писала про аллергию на йод. У меня побочные явления. Со стороны ЦНС.

Ссылки почитаю. Спасибо.

[Наталья П.]

Это из серии - дифтерии нет, зачем прививаться.

[lorik_me]

Уважаемая Галина Афанасьевна. Мне, конечно, неприятен Ваш тон общения, но все же по-существу. О свойствах йода мне было известно, и именно поэтому незадолго до беременности я (по совету гинеколога) начала принимать Йодомарин 200. Началось головокружение, тошнота, рвота, сердцебиение. Гинеколог уверяла меня, что это не может быть от препарата. Но с отменой препарата все нормализовалось. Через месяц, забеременев, я вновь приняля попытку ликвидировать йодный дефицит с помощью "Витрум-пренатал Форте" вновь возникли вышеперечисленные симптомы. Я несколько раз по нескольку дней пыталась все же принимать препараты йода(ведь я не хочу, чтобы у моего ребенка была умственная отсталость) но происходило все тоже самое. Недавно вновь почувствовала головокружение и рвотные позывы, думала, что пищевое отравление, но обнаружила, что минеральная вода, которую я пью - йодированная. Может, это все совпадение, и конечно, когда меня рвет после йодактива или йодомарина я - типичный обыватель. Но что же мне делать, чтобы моя малышка не страдала от йододефицита? Ей 8.5 мес, мы на ГВ?