Теряю свою дочь

[Penelopa_]

Ирина, я понимаю, что так было бы лучше для меня. Увы, у меня совершенно нет финансовой возможности и в ближайшее время вряд ли появится. Давайте хотя бы на форуме.
Вы знаете, сегодня с утра мне как-то лучше. В рабочие дни, когда я ''функционирую в рамках'', т.е. нужно идти на работу и быть там адекватной, отвозить и забирать ребенка из школы, мне не так тоскливо, как если я остаюсь сама с собой и меня по большому счету ничто не отвлекает от самокопания и погружения в пучину тоски. Даже дети меня не отвлекают от этого, я их просто игнорирую. Как понять почему так происходит?

[Varvarina]

Сообщение от Penelopa_

Ирина, я понимаю, что так было бы лучше для меня. Увы, у меня совершенно нет финансовой возможности и в ближайшее время вряд ли появится. Давайте хотя бы на форуме.
Вы знаете, сегодня с утра мне как-то лучше. В рабочие дни, когда я ''функционирую в рамках'', т.е. нужно идти на работу и быть там адекватной, отвозить и забирать ребенка из школы, мне не так тоскливо, как если я остаюсь сама с собой и меня по большому счету ничто не отвлекает от самокопания и погружения в пучину тоски. Даже дети меня не отвлекают от этого, я их просто игнорирую. Как понять почему так происходит?

Вы знаете Наталья, у меня такое впечатление, что речь идет о какой-то пустоте. Можно назвать ее "внутренней пропастью". В нее вы проваливаетесь, когда поворачиваетесь к теме отношений с особами мужского пола. Эту пустоту на время как бы заполняет(иллюзорно) ваша внешняя занятость, но только потому, что вы от нее на это время отвлекаетесь и отворачиваетесь. Стоит к ней снова обратиться, как вы опять в нее проваливаетесь. И она началась скорее всего не с мужчин, а с папы. Вот такая у меня гипотеза. Не знаю насколько она соответствует действительному положению дел. В этом нужно разбираться и проверять ее на соответствие реальности.
Жаль, что вы не можете себе позволить поработать в ином формате. Он бы сейчас был гораздо эффективнее...

[Penelopa_]

Пожалуй, Вы верно подметили. Это похоже на пустоту, вакуум, засасывающий в себя абсолютно все.
"Началась эта пустота с папы... "
Я тут сидела и вспоминала, какие же у меня чувства к папе? Он проводил со мной больше времени, проверял уроки, гулял со мной иногда, приходил в больницу, когда я там лежала два раза. у него каким-то образом находилось для меня время, вотличии от мамы. Поэтому из воспоминаний детства складывается впечатление, что он мне был более близок. Однако, рядом с этим стоит его какая-то идиотская жестокость, наказания ремнем, отправление в угол на часы. Мне было обидно не само наказание, а то, что оно исходило от НЕГО. то есть у меня в голове не укладывалось, как, если он меня любит, он может делать мне так больно.
Позже меня закрутила-завертела самостоятельная жизнь, но единственное, что приходит мне в голову из периода моих 20-35 лет - это то, что когда мне нужна была помощь и поддержка МУЖЧИНЫ - защитить от пьющего и скандалящего мужа- мой папа самоустранился, а мама даже поддерживала зятя больше, чем меня, свою дочь. Я считаю это предательством. Так что папа в моем подсознании - притянутый общепринятыми нормами элемент, который на самом деле НЕ мужчина в моем понимании. Как ни странно, я не могу сказать, что я его ненавижу, мне его просто очень и очень жалко.
единственный человек, который поступил по-мужски - это мой брат, который просто однажды дал в морду обидчику сестры. Очень жаль, что это случилось так поздно для меня, когда я уже твердо решилась на развод с мужем. Брат меня намного моложе, поэтому, когда развивалась вся моя ''какофония'' семейной жизни, он в школе таблицу умножения учил...

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!
Каким-то странным образом выходит, что из всего вашего жизненного багажа у вас так и не набирается достаточно опытов хорошего отношения к вам мужчин. Только брат смог - когда подрос - наконец-то выполнить по отношению к вам мужскую функцию защиты.
Наталья, ваша ли в том вина, что в вашей семье такие немужественные мужчины? Что лишь жестокостью ваш папа мог замаскировать отсутствие у него истинно мужской силы и имитировать ткаим образом строгое мужское воспитание?

[Penelopa_]

Здравствуйте.

Сообщение от Varvarina

Каким-то странным образом выходит, что из всего вашего жизненного багажа у вас так и не набирается достаточно опытов хорошего отношения к вам мужчин.

Выходит так.
Мне интересно, почему меня это так затрагивает и так отрицательно влияет на мое душевное состояние? Например, человек потерял ногу вследствии несчастного случая. Он же не будет всю оставшуюся жизнь биться об стены оттого, что у всех две ноги, а у него одной не хватает?

Сообщение от Varvarina

Наталья, ваша ли в том вина, что в вашей семье такие немужественные мужчины? Что лишь жестокостью ваш папа мог замаскировать отсутствие у него истинно мужской силы и имитировать ткаим образом строгое мужское воспитание?

Получается что дело не только в семье. Я притягиваюсь к немужественным и непорядочным. Верно ли утверждение, что коли я последовательно ввязываюсь в отношения с определенным типом мужчин, не отвечающим моим требованиям (кстати, откуда эти требования?) , то проблема во мне, а не в них?

[Penelopa_]

Теперь мне следует хорошенько подумать над главным вопросом: каковы мои потребности, что мне нужно без чего тяжело жить хорошо ? Я подумаю до вечера, составлю список всего, что надумалось и напишу.

[Penelopa_]

Здравствуйте Ирина.
Надеюсь, отпуск у Вас получился удачным и Вы хорошо отдохнули. Рада что Вы вернулись к нашей теме. Это значит, что я Вам еще не надоела
Новостей у меня позитивных нет. Время для меня было тяжелое. Стараюсь держаться. Начинаю учиться на финансовую квалификацию, надеюсь это меня отвлечет. Новой работы пока не нашла и живу на прежнем месте. Короче, во всем пока что топчусь на старом месте...

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!
Рада весточке от вас. Да, спасибо, отпуск выдался на редкость интересный. Я планировала его три года, и наконец вышло съездить к тем друзьям, которых не видели около 20 лет. Это было очень интересно и связано с глубокими переживаниями. Наверное, когда чего-то очень сильно хочется, где-то во вселенной откликаются волшебные помощники, и невозможное становится реальностью. Пишу это для вас. Яверю, что трудности и кажущееся топтание на месте временны. Если вы будете продолжать упорно ХОТЕТЬ изменить свою жизнь, у вас это получится. Вы ведь так многое уже сдвинули с места. По секрету скажу, я вообще сомневаюсь, что вам что-то не под силу, если вы его всеорьез захотите. Ведь ваша история похожа на сказку. А вы смогли сделать ее былью. Правда и конец в ней как в сказке, к сожалению, на моменте соединения двух сердец воедино (это я предвидя вашу иронию по поводу сказки). Н оведь было, не поспоришь, хоть и недолго такое счастье, о котором многие мечтают, но лишь единицы решаются так рискнуть. А вы смогли.
Потерпите еще немного, свет в конце тоннеля уже близок.

[Penelopa_]

Здравствуйте, Ирина!
Здорово, когда удается достигнуть то, к чему стремишься долгое время. Только потом возникает пустота. И нужно искать что-то следующее, к чему начнешь путь с самого начала. Мне кажется, что большее удовлетворение получаешь когда ты в пути, а не когда ту уже у финиша. Значит, смысл в процессе, а не в результате?
На самом деле, как мне кажется, изменения есть, я двигаюсь вперед маленькими шажками. Только приходится не идти, а продираться сквозь терновник как Вам моя аллегория?
Пока Вас небыло на форуме, я нашла один русскоязычный католический форум. Я даже написала туда и вызвала небольшую дискуссию на тему мировоззрения верующих людей. Вы знаете, мне на некоторое время так спокойно и мирно стало на душе. Открылись пониманию некоторые вещи, которые раньше были для меня недосягаемы. Мне также удалось целых два раза поговорить с Х (последние 3 месяца мы общались на уровне привет-пока). Я смогла понять его намного лучше, чем раньше. А поняла я то, что он очень несчастный и запутавшийся человек, он сам отчасти понимает это. Но не может или не пытается ничего изменить. Так что передо мной сейчас вопрос: попробовать ему помочь или просто самоудалиться. Первое очень сложно и трудоемко, результат призрачен и обьект будет сильно сопротивляться. Второе кажется легче в исполнении, но я знаю, что я не перестану думать о нем, а он потеряет последний шанс. У него нет никого, ни одного близкого человека. И если я отступлюсь, будет совсем плохо.
Вообще я все чаще пытаюсь разгадать его, как запутанный ребус. Кое-что стало понятным, кое-что что поначалу вызывает настоящий ужас. Я делаю это для того, чтобы понять этого человека и немножко помочь ему. Представляете, какая ирония: я чувствую себя намного сильнее его. Странно, правда?

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!

Сообщение от Penelopa_

Здорово, когда удается достигнуть то, к чему стремишься долгое время. Только потом возникает пустота. И нужно искать что-то следующее, к чему начнешь путь с самого начала. Мне кажется, что большее удовлетворение получаешь когда ты в пути, а не когда ту уже у финиша. Значит, смысл в процессе, а не в результате?

Наверное однозначно ответить не удастся. Вероятно, у всех это по-разному: у кого-то смысл в процессе, у кого-то в результате, а у кого-то разные составляющие смысла есть и в том, и в другом (что-то становится подчиненным другому). Главное, что вы поняли, в чем содержится в данный момент жизни смысл у вас, и важно, чтобы он был. Есть "люди процесса", есть "люди целей", по терминологии специалистов по НЛП. Но на мой взгляд это слишком общий и схематичный взгляд. ЭА смотрит глубже и хочет найти основания в самом человеке для такого отошения к смыслу.
Меня, конечно, заставляет задумываться эта "пустота", о которой вы сказали. Это лишь мои размышления на эту тему, не претендующие на истину. Можно спрошу: мне показалось или это вправду так: не является ли достижение результатов как последовательных целей, которые нужно достичь, средством к заполнению этой пустоты? (Сразу хочется спросить, что это за пустота, о чем она, где находится в теле, как себя ведет?)

Сообщение от Penelopa_

На самом деле, как мне кажется, изменения есть, я двигаюсь вперед маленькими шажками. Только приходится не идти, а продираться сквозь терновник как Вам моя аллегория?

Я вспомнила "Сказки Дядюшки Римуса". Помните Кролик сказал: "Только не бросай меня в терновый куст"? А может иногда и полезно продираться сквозь терновники (к звездам?...) по крайней мере, никто не будет особо набиваться в компанию, мешать не станет.

Сообщение от Penelopa_

Пока Вас не было на форуме, я нашла один русскоязычный католический форум. Я даже написала туда и вызвала небольшую дискуссию на тему мировоззрения верующих людей. Вы знаете, мне на некоторое время так спокойно и мирно стало на душе. Открылись пониманию некоторые вещи, которые раньше были для меня недосягаемы. Мне также удалось целых два раза поговорить с Х (последние 3 месяца мы общались на уровне привет-пока). Я смогла понять его намного лучше, чем раньше. А поняла я то, что он очень несчастный и запутавшийся человек, он сам отчасти понимает это. Но не может или не пытается ничего изменить.

Ну вот, Наталья, вы и пришли к тому, чтобы начать понимать и его. Не в том ли причина, что теперь вы смогли, немножко исцелив себя, разлепиться с ним и смочь посмотреть на него реального и наконец-то увидеть его по-настоящему (не только с его сильными и прекрасными сторонами, но и с присущими страданиями, слабостями и запутанностью?

Сообщение от Penelopa_

Так что передо мной сейчас вопрос: попробовать ему помочь или просто самоудалиться. Первое очень сложно и трудоемко, результат призрачен и обьект будет сильно сопротивляться. Второе кажется легче в исполнении, но я знаю, что я не перестану думать о нем, а он потеряет последний шанс. У него нет никого, ни одного близкого человека. И если я отступлюсь, будет совсем плохо.
Вообще я все чаще пытаюсь разгадать его, как запутанный ребус. Кое-что стало понятным, кое-что что поначалу вызывает настоящий ужас. Я делаю это для того, чтобы понять этого человека и немножко помочь ему. Представляете, какая ирония: я чувствую себя намного сильнее его. Странно, правда?

Ничего не странно. Вы всегда были намного сильнее его, но только сейчас почему-то заметили это. Раньше, когда вы на него молились, и он не показывал своей слабой стороны, вы не хотели этого замечать. А теперь вы если еще не в полной своей силе, то по крайней мере приближаетесь к ее Источнику. Вот и раздумываете, что вам с этим делать.

[Penelopa_]

Здравствуйте, Ирина.
Опять я пропала !! Oказывается, прошла целая неделя со времени Вашего сообщения!!! Мы тут все разболелись, я 3 дня пластом лежала, только-только более или менее начала в себя приходить...

Мне всегда казалось, что я человек цели. Когда есть цель - я получаю сильую мотивацию к действию, к примирению с окружающей несовершенной действительностью, как мне кажется, даже где-то откладываю решение насущных проблем на потом, на ''Когда доберусь до конечного пункта X ''. По-моему, я слишком много отдаю достижению одной большой поставленной цели, а в это время жизнь проходит мимо меня.. Стала об этом думать - и если честно, запуталась... Пустота возникает внутри, когда я вдруг понимаю, что само по себе достижение цели ''Номер 56'' ничего не меняет в моей жизни , но самое страшное - ощущение потери куска жизни, который уже не вернешь, и для чего теперь жить, что планировать и куда двигаться? Я когда нахожусь в затяжном междуэтапъе - очень тоскую...

Сообщение от Varvarina

Ну вот, Наталья, вы и пришли к тому, чтобы начать понимать и его. Не в том ли причина, что теперь вы смогли, немножко исцелив себя, разлепиться с ним и смочь посмотреть на него реального и наконец-то увидеть его по-настоящему (не только с его сильными и прекрасными сторонами, но и с присущими страданиями, слабостями и запутанностью?

Неуверена, что вижу его реального до конца, просто как-то все слегка повернулось и почти встало на свои места в картине его личности и поступков... Меня все еще ''колбасит'', то злюсь на него, потом себя жалко, потом его жалко, потом хочется броситься ему на помощь и начать обьяснять как он заблуждается ( как доказал опыт, на 99% бессмысленное действие), потом хочется начать жертвовать собой и во всем принимая его точку зрения прикрытся ветошью, скорбеть о несовершенстве мироздания и посыпать голову пеплом... A потом хочется обо всем этом забыть, вздохнуть полной грудью аромат цветущих вишен и просто радоваться тому что сегодня я -есть! Видите, какая амплитуда эмоций!!!
Конечно, хотелось бы понять, почему он такой, какой он есть, и можно ли что-либо с этим поделать... Или пускай живет как хочет? Но как-то не могу я просто плюнуть и забыть. Я уже приоткрыла дверь, ведущую в другую комнату, но захлопывать ту, в которую я вошла прежде, я не могу .. Моя интуиция шепчет мне что я еще туда вернусь....
Кстати, откуда эта ассоциация жизни как продвижения из комнаты в комнату, постоянно выбирая, какую следующую дверь открыть, и не особо представляя что за следующей дверью? Никак не могу вспомнить, может из фильма какого-нибудь?


PS Мы все-таки переезжаем, новый дом уютный и я бы сказала с положительной для меня энергетикой... и у нас будет котёнок!!!!!

[Penelopa_]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.
Надеюсь, что у Вас все хорошо. Мне очень нужна ваша помощь по одному конкретному вопросу. Ключ в вопросу "у нас гостит моя мама" )).

Когда бы Вы могли со мной пообщаться на форуме ?

Спасибо!

[Varvarina]

Сообщение от Penelopa_

Когда бы Вы могли со мной пообщаться на форуме?

Добрый день, Наташа!
Все в порядке. Жарко только.
А что именно Вы хотели обсудить в связи с визитом мамы?

[Penelopa_]

Если Вы помните, я немного касалась этой темы раньше.
Я морально приготовиласъ к визиту мамы, но моя "защита" была разрушена за 2 дня и далее все достигло апогея. То есть все то, что я с Вашей помощью наработала за год, развалилось в момент и я оказалась опять беззащитной под ее напором аггрессии. Я снова почувствовала себя зависимой от ее любого взбрыка,очень уязвимой, я не сплю ночами с тех пор как она приехала. Держатъ дистанцию не помогает. После того как мы все съездили на два дня в Лондон ( планировалось развлечь маму и детей) обстановка стала невыносимой.
Мне очень нужна ваша помощь. Я не хочу быть эмоционально зависимой от нее, и я хочу наконец-таки постоять за себя. Если я ничего не сделаю в этот раз, все будет продолжаться и усугубляться.

[Varvarina]

Может в связи с таким напором событий лучше все же не на форуме поработать, а лично? Сама помните, насколько другой эффект это дает. А тут в связи с ведением группы у меня большая нагрузка и я не смогу часто писать в теме.